Наркотическое?

[Sergey-Respect]

Трамадол принял этот пациент, от него и судороги и миоз.

[Borjom18]

В опьянении они не колотятся,

нк коллега... удивили!!!! у нас это иногда в порядке вещей...частенька смешанные комы наблюдаем!!!

[Joe03]

Да релаху в жопу (как проф.судорог, могет быть в анамнезе у него они есть) да и и пенделя под зад

 

Да и потом это ж БАНАЛЬНАЯ АБСТИНУХА

[Фентанил]

Скорее всего у этого больного была экстрапирамидная реакция на галоперидол, алкоголики и наркоманы часто принимают галоперидол за "колеса", и травятся им. Для экстрапирамидки характерно запрокидывание головы и гипертонус

Вот это в яблочко скорее всего.Таким даешь под язык 1таб.циклодола и все проходит.

[Ирушка]

А что скажет уважаемый Dr.neSMP? У вас так доходчиво получается все разложить по полочкам! Плииз!

[Sergey-Respect]

Наркоманы последнее время место инъекции прижегают сигаретой.

Это как? Зачем?

[Ирушка]

вот так.Это чтобы скрыть след от инъекции.

[Гость СКЛИФ-болит]

Вот это в яблочко скорее всего.Таким даешь под язык 1таб.циклодола и все проходит.

Узкие зрачки, мог быть и азалептин, и циклодол не очень катит.. Полностью согласен- нейролептики.. "ступеньки/лесенки" если небольшие вдоль вен, то это они при передозах кровь сливают. Ежели след будто сигарету затушили, то может быть от димедрола задувки. Еще был синдром "приклеивания затылка к филейным частям" от сочетания трифтазин+алкоголь.

[Ирушка]

Пардон,приклеивание затылка к филейным частям-это как?

Это выглядит со стороны как поза звездочета?

[Гость СКЛИФ-болит]

Пардон,приклеивание затылка к филейным частям-это как?

Это выглядит со стороны как поза звездочета?

 

Ну вобщем да Разгибательная мускулатура в полную силу..

[orion]

уважаемые коллеги, это же банальная алкогольная эпилепсия - сейчас это настолько распространённое явление , связанное с весьма сомнительным качеством водки , да именно водки, а не другими алкогольными напитками - это настолько очевидно , для тех , кто работает на скорой, это же в каждоую смену случается

[Ирушка]

Уважаемый,что такое банальная алкогольная эпилепсия,точнее судорожный синдром на фоне алкогольной интоксикации, мы знаем-это генерализованные клонико-тонические судороги,вопрос был о странно тонусе разгибательной мускулатуры,из-за которого больной все время пытался считать ворон .

[Dynastat]

по описанию больше похоже на Хр. алкоголизм,токсическую Энцефалопатию,эпилептоформные судорог,хотя не стоит и исключать наркоманию,у меня допустим был подобный случай и оказалось после тщательного сбора анамнеза вместе с прибывшими на место работниками мимлиции, такую собирательную неврологическую картину дал алкоголь+первитин(кустарный метамфитамин),после такой смеси у них мозги на бикрень!! *103

[a_natalya]

И хр. алкоголизм, и токсическая энцефалопатия там, конечно, есть, но на момент описания очень похоже на нейролептический синдром- экстрапирамидные нарушения, которые могут вызывать любые нейролептики и, иногда, метоклопрамид. Прооявляются кривошеей, опистотонусом, тиками, гримасничаньем, дизартрией, глазодвигательными нарушениями (глаза бывают настолько закатаны вверх, что видны только склеры). Бывает, что вываливается язык, бывает, что ходят, как будто приплясывая. Надо постараться выяснить, употреблял ли вместе с алкоголем или наркотой какие-то таблетки. Снимается диазепамом, можно добавить магнезию (наши психиатры рекомендуют хлорид кальция, но не объясняют, почему). Если это не помогает, то в больницу за циклодолом.

[Ирушка]

Вот-вот,a_natalya точнее всех описала этот "букетик",спасибо,теперь буду знать.

[paramedik33]

да уж,а вариантов-то, все может быть конечно же...Вот только о том что он употреблял алкоголь он может еще и скажет, а уж про наркоту+таблетки врядли.Патологическую лживость наркоманов еще никто не отменял.Начните с простого-судорожный с-м как таковой: эпилепсия,посттравматическая энцефалопатия с судорожным с-мом,интоксикационная энцефалопатия с судорожным с-мом,гипоксия,гипогликемические состояния,МЭС,ну и экзотика-отравление противотуберкулезными препаратами(об этом отдельный разговор)Так вот что из перечисленных на вскидку состояний больше подходит?Показатели гемодинамики обычным трясункам не соответствуют.Очень часто на фоне гипогликемических состояний судорожат,посему глюкотест очень помогает.А вам здесь баек нарассказывают...Сбежал и хрен с ним.Игогда в ЛПУ ответ не найти,а вы на скоряке хотите

[Ирушка]

Насчет баек не согласна-на форуме не болтуны собрались,насчет в стационаре не разберутся-верно, в нашем никто не захочет! А на скорой как раз в большинстве своем пытливые умы,жаждущие разобраться досконально!

[paramedik33]

Насчет баек не согласна-на форуме не болтуны собрались,насчет в стационаре не разберутся-верно, в нашем никто не захочет! А на скорой как раз в большинстве своем пытливые умы,жаждущие разобраться досконально!

Вопрос спорный.Личный опыт,вещь замечательная.Но все это из области вероятных догадок и не более.Можно пытать свой ум сколько у годно,но накачался гобыль колесами или еще чем-нибудь-вопрос токсико-химического исследования.

А в пределах разумного все имеет право на существование.

[orion]

Уважаемый,что такое банальная алкогольная эпилепсия,точнее судорожный синдром на фоне алкогольной интоксикации, мы знаем-это генерализованные клонико-тонические судороги,вопрос был о странно тонусе разгибательной мускулатуры,из-за которого больной все время пытался считать ворон .

видимо для вас такие пациенты в диковинку, а на самом деле, поинтересуйтесь хотя бы статистикой вызовов, их много, трясёт наш народ, трясёт, а он всё равно пил и будет пить. Алкогольная эпилепсия может быть как при тяжёлом абстинентном с-ме, так и при хр. алк. интоксикации, и не всегда проявляется классически тонико-клоническими судорогами, а впрочем, в вашем случае может они и были, вы же не видели судороги, но вам же ясно сказали очевидцы, что он упал, забился в судорогах, ну что вам ещё надо , зачем забивать голову и гадать на кофейной гуще.

А теперь по полочкам :

Узкие зрачки: надо было взять зеркало и срвнить со своими - на свету они у всех ссужаются - это называется реакция зрачков на свет, а у наркоманов они ТОЧЕЧНЫЕ ! и то не по жизни, а после дозы опиатов, и вы должны были увидеть свежий след от в/в иньекции, а не просто старые дорожки, и вряд ли у него после энтой дози были бы судороги или тонус повышен

А теперь о тонусе: да может быть экстрапирамидные дела, но может и судорожная готовность, она может сохранятся после эпиприпадка, а может и после введения винта. Сейчас сложнее купить героин и он дороже стал и меньше передозов стало, и наркоманы переходят на винт или алкоголь, а наркологи их пичкают нейролептиками... так что здесь может быть всё в одном, но на текущий момент у вашего пациента диагноз : состояние после эпиприпадка

[Ирушка]

Извините,но как раз этот совет-не забивай себе голову,не заморачивайся-я слышу от врачей и старших коллег,он меня не устраивает,находятся люди,которые могут и хотят порассуждать на эту тему,для того и форум. И спрашиваю не из праздного любопытства, а пополняю запас своих знаний. Клиентов с алкогольной интоксикацией у нас без статистики до хрена и больше,а народ у нас судорогами озноб называет. Что касается зрачков-они у всех изначально не одного диаметра,я могу сейчас с уверенностью сказать,что мои зрачки шире ваших при одинаковом освещении. Я без зеркала видела зрачки водителя,стоящего рядом.И не очень приятно,когда стараются выставить, как минимум, безграмотной-а попросту дурой! Что такое реакция зрачков на свет мы учили,за десять лет работы еще не успела забыть. Может я и из дыры,но не тупица.

[orion]

извините, если обидел, на описанный вами случай уже приведены наверное почти все аргументы, т.к. почти нет анамнеза, а на тот, что есть мы не смотрим, потому, что не верим, так как озноб воспринимают за судороги и пр. и пр., а наоборот предпологаем нейролептический, экстрапирамидные синдромы, хотя в анамнезе употребления этим пациентом нейролептиков нет, поциент растворился в неизв. направлении, отследить его судьбу нет возможности. Меня смущает в "этом" экстрапирамидном синдроме ещё и то, что он носил такой пароксизмальный быстротечный характер - разве он так протекает ? Я в таких случаях стараюсь детально и дотошно распрашивать родственников или очевидцев, у тех, у кого на глазах это произошло : была ли пена изо рта, цвет кожных покровов вовремя приступа, да и характер судорог или то, что ими называют очевидцы можно при желании прояснить, потому, что на людей эта падуча оказывает шокирующее действие и они запоминают и потом очень точно всё описывают. Извините меня коллега, но у вас этого нет, вы принебрегли сбором анамнеза, а сейчас хотите разобраться

[Ирушка]

Это не я пренебрегла сбором анамнеза,а очевидцы пренебрегли его сдачей Дело в том,что очевидцы сами такие же неблагополучные,норовили быстрей свалить,наверно похмеляться. Как один сказал,когда полез разжимать больному зубы-тот его укусил. Но,если бы это был эпи,то укушенному понадобилась бы помощь травматолога-я несколько раз видела,что бывает с пальцами таких доброжелателей.

Да,анамнез неполный,но может так случиться,что зная о возможных причинах этого состояния,я, у других таких больных целенаправленно проведу досмотр аптечки и допрос с пристрастием.

[orion]

и всё таки эпи это эпи, банальное эпи согласитесь

[orion]

всё говорит об этом , даже его очевидцы, а всё другое - масса аргументов под сомнение

 

Это не я пренебрегла сбором анамнеза,а очевидцы пренебрегли его сдачей

извините , а кому это больше нужно ?

[Ирушка]

Если бы это было банальное эпи-топика бы не было. Видела не раз состояние после эпиприпадка-такого не встречалось.У нас возможность доезда позволяет иногда даже застать сам приступ.