Новокаинамид при аритмии. Help!

[Гость]

Для ввостановления аритмии ввожу Новокаинамид, но при низком АД развожу Мезатоном... Вообще по справочникам не рекомендуется... ЛЮДИ... ПОМОГИТЕ...

[Dr.Snaut]

 В чём помощь нужна - неясно. А новокаинамид многие с мезатоном делают, в этом нет никакого криминала - 0,1 мл на 10 кубов новокаинамида... :cool:

[Crazy_Duck]

 В чём помощь нужна - неясно. А новокаинамид многие с мезатоном делают, в этом нет никакого криминала - 0,1 мл на 10 кубов новокаинамида... :cool:

Просто кому за 70 не рекомендуют вообще новокаинамид вводить...

[dr_lug]

Ты действительно конкретизируй вопрос. А вообще новокаинамид по западным стандартам запрещено струйно вводить, только капельно. Я в последнее время развожу грамулю новокаинамида на 200 воды и капаю за полчаса. Случаев гипотензии не наблюдал. Еще хочу заметить, что перед введением новокаинамида нужно уредить пациента введением 5-10 мг верапамила, т.к. у новокаинамида описаны не такие уж редкие случаи ускорения проведения по A/V соединению с наростанием частоты желудочковых сокращений (иногда до проведения 1:1). Естесно если тело не страдает наличием дополнительных пучков проведения, т.е. WPW или CLC синдромами. Про предшествующее введению новокаинамида использование панангина и релаши я даже и не говорю - итак всем понятно .

[Inferno]

Верапамил по моему скромному мнению тоже не ахти какое лек-во. Мне посчастливилось однажды прибыть на наджелудочковую тахи, впервые возникшую, с частотой до 160 и с отказом от госпитализации. Возраст - 35, мужик без анамнеза. Без задней мысли всадил 4 верапамила на воде (хоть и надо болюсом без разведения, но нас запугал доктор, который отдуплил тетеньку 58 лет от роду 2-мя кубами веры...). На тебе - ритм ускорился до 200... Врачи, когда приехали, почесали репу и сказали: "[неопределённый артикль], ты тут ре-энтри запустил и ещё чего...

 

Верапамил я ввожу с очень многими закладками и условими... Ну его... А вот на Новокаинамид у меня ещё никто кряков и осложнений не давал... 10 на 10 физы с мезатоном при надобности - красота... Ну иногда не купируется, но и не усугубляется...

[Dr.Suvorowww]

Я когда штудентом был, был свидетелем, как врач скорой лечил гипертонию у соседки: сначала клофелином, потом мезатоном, потом опять клофелином (уже в большей дозе), потом гормончиками... Короче, живучая бабуля оказалась...

 

[Редактировано 24/5/2004 Dr.Suvorowww]

[Bet-ween]

Есть еще один аспект применения этого лекарства. Учитывать время от начала возникновения приступа... Но об этом почему то молчат...Доктора, научите глупого фельдшеренка?

[Vistrel]

Насколько знает не менее глупый фельдшер, после 48 часов вводить амид нельзя... Тромбы вещь смертельная иногда...

[Bet-ween]

Прикольно жить рядом с человеком, который считает тебя глупым фельдшером... Это фельдшеризмом называется Vistrel. В лёгкую так: тромбы образуются, и ещё пальцы загнуть...Сама знаю что образуются. Я пытаюсь получить аргументированный ответ, авось не только мне пригодиться. Да и больным, чем умнее объясняешь, тем они больше бояться. Не стоит за счёт других выставлять свою "опытность"...

(могла конечно это и дома сказать, просто хочу, чтобы другие меня поняли, что нестоит чужую любознательность принимать за глупость и неопытность)

[Bet-ween]

Извините, но я уже мативировала своё послание. Больше не буду интересоваться раз. У нас учительница в школе помниться всё время спрашивала: Что вам не понятно?, а когда кто то поднимал руку кричала: Ты что дурак что ли ведь это так просто. Но это наверное тоже не по теме.

 

....пошла обижаться.... отчитали....

[cadabra]

Для ввостановления аритмии ввожу Новокаинамид, но при низком АД развожу Мезатоном... Вообще по справочникам не рекомендуется... ЛЮДИ... ПОМОГИТЕ...

Всё правильно делаете коллега. Мезатон при в/в введении прекрасно повышает давление за счёт периферических сосудов. Единственный минус, это неприятные субъективные ощущения у больных- тяжесть в голове, головная боль. На 10 кубов Н.амида очень славно идёт 0,3 мезатона. Главное медленно:0)))

[cadabra]

Ты действительно конкретизируй вопрос. А вообще новокаинамид по западным стандартам запрещено струйно вводить, только капельно. Я в последнее время развожу грамулю новокаинамида на 200 воды и капаю за полчаса. Случаев гипотензии не наблюдал. Еще хочу заметить, что перед введением новокаинамида нужно уредить пациента введением 5-10 мг верапамила, т.к. у новокаинамида описаны не такие уж редкие случаи ускорения проведения по A/V соединению с наростанием частоты желудочковых сокращений (иногда до проведения 1:1). Естесно если тело не страдает наличием дополнительных пучков проведения, т.е. WPW или CLC синдромами. Про предшествующее введению новокаинамида использование панангина и релаши я даже и не говорю - итак всем понятно   .

Это правда, про Н.амид:0) Бывает весьма прикольно получается- лечил мерцание 150, а получил трёп 200, 2/1 :0))) Вот тут верапамил первейшее дело:0)))

[dr_lug]

2Bet: Тут дело такое. Мы купируем мерцалку до 2 суток давности. Т.к. при мерцании нарушается внутрипредсердная гемодинамика - нет координированного сокращения этого отдела сердца. Таким образом возникает возможность тромбообразования и при нормализации ритма из-за восстановления сокращения предсердий эти тромбы уходят в системный кровоток. Возникают т.н. нормализационные эмболии. Т.е. ОНМК, мезентериальные и т.д. Поэтому мерцалка после 48 часов должна восстанавливаться в плановом порядке в кардиологическом отделении (не в БИТ!) после проведения ЭХО кардиографии и назначения антикоагулянтов. Такие пациенты должны госпитализироваться с диагнозом: ИБС. ерцательная аритмия неизвестной давности. Это нужно для того, чтобы отдел госпитализации давал место на простую кардиологию, а не на блок (тем самым снимается необходимость ездить в блок и обратно в приемник,  не загружаются ненужной работой блоки на осмотр таких больных, а также исключается госпитализация пациентов в больницы с закрытыми кардиологическими отделениями).

Тактика 03 - урежение ритма введением дигоксина или верапамила (опять же не забывайте про синдромы предвозбуждения желудочков, при которых эти препараты противопоказаны - см. выше про запуск re-entry), проведение симптоматической терапии - лазикс там, нитраты всяческие или еще чего и госпитализация описанным порядком. При отказе - актив на поликлинику. На твой вопрос ответил?

[dr_lug]

Забыл еще про мезатон высказаться. Он применяется для профилактики побочного эффекта новокаинамида - периферической вазодилатации. А совмесное их применение не рекомендуется некоторыми авторами в связи с тем, что мезатон является стимулятором адренорецепторов. Симпатическая стимуляция сама является аритмогенным фактором. Вот такие вилы и получаются - мы вводим и антиаритмик и проаритмик. Гипотензия при введении новокаинамида возникает, в остновном при его достаточно быстром введении, поэтому, как я уже и говорил ранее предпочтительнее вводить его капельно в небольшом объеме "воды", как это делает почти вся мировая кардиологическая общественность. Может последуем за ними?

[Dr.Snaut]

Гипотензия при введении новокаинамида возникает, в остновном при его достаточно быстром введении, поэтому, как я уже и говорил ранее предпочтительнее вводить его капельно в небольшом объеме "воды", как это делает почти вся мировая кардиологическая общественность. Может последуем за ними?

Коллега, позвольте с Вами не согласиться - гипотония на новокаинамид  возникает иногда даже при очень медленном введении и в небольшой дозе! Грубо говоря, прямой зависимости нет, дело в индивидуальной чувствительности данного пациента к новокаину, вернее, его основанию. Поэтому, коль намечается введение новокаинамида, особенно у пожилых, нелишне спросить пациента как он лечил зубы, не было ли с ним чего-нибудь неприятного? А от этой "печки" и скакать... А капельное введение вещь, конечно, хорошая, но это, нам, реаниматологам, можно капать сколько хочешь, а простому линейщику или фельдшеру?  Я сам в своё время через  это прошёл, знаю как трудно доказать старшему, когдаа выписываешь на сутки 10 флаконов физиологии!

[Dr.Suvorowww]

 Это американская схема скорой предполагает скорейшую доставку больного в больничку при помощи парамедиков. У нас в основе бригады скорой - врач, который должен начинать лечение сразу после постановки диагноза, и это лечение должно (в теории) продолжаться в специализированном учреждении, чтобы была преемственность. А дело сотрудников специализированного научного учреждения - разрабатывать новые методы лечения и доводить их до скорой, чтобы 03 не "покрывалось мхом".

 

[Редактировано 9/6/2004 Dr.Suvorowww]

 

[Редактировано 9/6/2004 SNAUT]

[Василич]

Насколько знает не менее глупый фельдшер, после 48 часов вводить амид нельзя... Тромбы вещь смертельная иногда...

  Коллега вы безусловно правы, но учтите, что эта цифра взята из официального руководства, авторы которого также считают что лучше перебдеть, чем не до бдеть. На самом деле за такой промежуток тромб не успеет образоваться, особенно если пациент принимает дезагреганты.

[natka]

Есть еще один аспект применения этого лекарства. Учитывать время от начала возникновения приступа... Но об этом почему то молчат...Доктора, научите глупого фельдшеренка?

Вообще востанавливать ритм можно в течении 24-х часов, далее по правилам в условиях кардиоблока после ЭХО-КГ для исключения ТЭЛА ( за сутки могут "вырасти" тромбы в ушке правого предсердия и ...).

[dr_lug]

Натка, сутки - это то время, в которое более или менее сносно восстанавливается ритм на догоспитальном этапе. В дальнейшем восстановить его на монотерапии без инфузионной подготовки сложно. Просто возникает более-менее устойчивая циркуляция петель re-entry. После 2 суток действительно можно получить тромбоэмболические осложнения из-за внутрипредсердного тромбообразования.

Вот, коллеги с московской скорой, хочу спросить. Часто ли вам в последнее время удается купировать мерцалку новокаинамидом? Аот у меня уже несколько месяце ни одна не купируется на этом препарате. Даже иногда не уряжается вовсе... Такое впечатление, что новокаинамид ТУХЛЫЙ!!!!!! А у вас как дела?

[natka]

Такое впечатление, что новокаинамид ТУХЛЫЙ!!!!!! А у вас как дела?

---------------------------------------------------------------------

Все работает, урежается и купируется. Это просто полоса невезения :P

[dr_lug]

Да нет, не ферейновский. Иногда создается впечатление, что льешь в вену какую-то муть. Больных колбасит, а эффекта нет. Как шпарило так и шпарит дальше. Одной полосой невезения это не обьяснить. В последнее время пользую по большей части кордарон, он точно не тухлый, а у меня на 8 его достаточно.

[natka]

Докладаю dr lug - за неделю - 3 скупированных аритмии на новокаинамиде, вродясь работает!!

[Гость]

« Мне не страшны инфаркты и отёк, пускай ко мне приходит самотёк. »

 

 

А есть я бравый фельдшер с доблестной …цатой п/с, не менее славной СС и НМП. Зашёл на огонёк побалакать о любимой работе в общем и в частности. Услышал тут давеча страшную весть, что мол главный наш, грошей не даёт на чудо препарат, вещь самую необходимую – новокаинамидъ, значит. Он же прокаинамид, кто не в курсе. Первый долг наш при выявлении аритмии моей любимой – мерцательной в жилу его закатить, больному помочь. И хоть не часто такие вызова стали попадаться, но при случае схема применения общеизвестна. Берёшь значит две ампулы зелья по 500 мг т.е, в дватцаточку заливаешь, физиком разбавишь немного, мезатончика на два пальца и по вене. И задрачивать тут не чего, как верно подметила подруга наша - сенильная редиска. Ссать в компот не надо. Кто сказал, что внутривенно препарат следует применять лишь в условиях стационара, где имеется оборудование для контроля состояния больного. Тот ничего кроме собственной безграмотности не показал. А я что не контролирую? Ведь я и бранюлю с банкой сразу поставил, на случай если коллапнет случайно, и монитор у меня переносной есть - блокаду сразу просеку и меры необходимые приму. Рядом АМБу родной лежит, набор для интубации, которым прекрасно пользоваться умею, и дефибриллятор в углу стоит, асистолии меня не волнуют. И если тромбанёт он невзначай, до 1-ой градской за 5 минут долечу, санитары внизу на носилках сидят, а водила даже движок не выключал. И кто это выдумал, что вводить его в вену надо со скоростью не выше 50 мг/мин. Где это написано? Ну конечно! Читали! В United States Pharmacopeia . Да мало ли, что эти янки отсталые там напридумывают. Они же не хрена в кардиологии не понимают. У них на скорой даже врачей нет. Не нужны там герои такие, почему-то. А наша служба одна такая. Мы ничего не боимся. На все осложнения, заранее предполагаемые, есть заранее продуманные профессиональные действия. Так что не боись линейный. Закупируешь – крестик себе поставишь, отдуплишь – звёздочку нарисуешь. В любом случае на п/с тебе почёт и уважение. Хороший доктор. Больных лечит, погрузными работами не занимается, район расчищает. И придуркам этим из кардиоблока тоже расслабляться не дадим, привезя всё же под конец тело, всеми препаратами опробованное. Лёгкой жизни ни кто не обещал.

[Dr.Suvorowww]

А наша служба одна такая. Мы ничего не боимся.

Молод, горяч и... беспросветно глуп... Искренне жаль его пациентов.

[Dr.Suvorowww]

Из статьи Моспогруз: На днях, УДАВа на центре слегка ошарашили следующим заявлением "Новокаинамида на скорой нет. На 5 минутке предложите бригадам лечить аритмии обзиданом".

Видимо, топик feldsher.ru с обсуждением новокаинамида привел к тому, что препарат решили не закупать. Как говорится, на нет - и вопросов нет. Думаю, топик можно закрывать за неактуальностью...

 

[Редактировано 24/7/2004 Dr.Suvorowww]