Снижение зубца Т на ЭКГ...

[Kosta]

Вчера вечером был случай с больной. Вызвали меня с поводом к вызову: АД, задыхается.

Больная женщина 47 лет, на протяжении многих лет страдающая ГБ 2 степени, ИБС: стабильная стенокардия.

На момент осмотра АД 190/110 мм рт ст. Приступ стенокардии. Приступ с обычными для больной проявлениями, без всяких новых изменений. Купировался после 2 доз Изокета под язык.

Снимаю ЭКГ, в V 4, V5, V6 депрессия зубца Т. Сравниваю со старой ЭКГ на ней снижение уже было, также.

Приехал на станцию, показал кардиологу, говорит, что на данный момент инфаркта у нее не было, а вот старые процессы какие-то ишемические идут. А что вы думаете по этому поводу? Что могло означать это снижение? В стандартных отведениях никаких изменений нет.

[Dr.Guevara]

Депрессии зубца Т не бывает, бывает его инверсия, т.е. ситуация, когда он изменяет своё направление относительно изолинии, делается отрицательным или двухфазным. Депрессия - смещение ниже уровня изолинии - бывает у сегмента ST. Первое может говорить об инфаркте (именно МОЖЕТ; есть хорошая поговорка: "Болезней много, а зубец Т один"), второе - о субэндокардиальной ишемии, но то и другое должно оцениваться в совокупности со всей ЭКГ. Поэтому хотелось бы взглянуть на эту плёнку, если возможно.

[kidd]

ИБС: стабильная стенокардия.

Какой то новый диагноз наверное???

[Kosta]

К сожалению пленку выложить не могу, так как сканера не имею. Могу сказать, что все остальные отведения нормальные. А вот этот зубец Т снижен. Не сегмент ST, а один зубец Т.

[Доктор_Бандюк]

К сожалению пленку выложить не могу, так как сканера не имею. Могу сказать, что все остальные отведения нормальные. А вот этот зубец Т снижен. Не сегмент ST, а один зубец Т.

 

Что означает снижен? Инвертирован? Бифазен? Снижена амплитуда (по сравнению с чем?)?

 

 

Сравниваю со старой ЭКГ на ней снижение уже было, также.

 

Т.е., ЭКГ без динамики?

[Микрон 57]

Может быть и субэндокардиальный инфаркт При котором отосутствует патологическиий зубец Q подъем или опускание ST КАК меня учили на терапии что инверсия Т как раз может за это и говорить.В народе это называют микроинфарктом.

[vasal15]

Какой то новый диагноз наверное???

в классификации ИБС (к Вашему сведению) есть такое понятие как стабильная стенокардия (пример: у больного нет снижения порога стенокардии напряжения и он (приступ) купируется при одних и тех же условиях (остановка при движении 1-2 т. нтг и т.д.)

изменения на ЭКГ в левых грудных отведениях (инверсия з.Т) врядли носит очаговый характер (к тому же эти изменения были ранее).

Обратите внимание на АД. А, вообще то, у больной верифицирован диагноз ИБС? Через сколько мин. помог нтг? НТГ как самый мощный гипотензивный препарат ещё никто не отменял.

Снизил АД и нет "ангинозного приступа".

[kidd]

в классификации ИБС (к Вашему сведению) есть такое понятие как стабильная стенокардия (

 

 

Ну тогда к вашему сведению хочу сказать,что так диагноз не пишут!!!!такого в классификации нет!!!!....понятие стабильная есть,но в классификации нет(если я ошибаюсь,то прошу дать ссылку на автора)

[vasal15]

Ну тогда к вашему сведению хочу сказать,что так диагноз не пишут!!!!такого в классификации нет!!!!....понятие стабильная есть,но в классификации нет(если я ошибаюсь,то прошу дать ссылку на автора)

Классификация ишемической болезни сердца

Клиническая классификация включает в себя следующие формы:

 

Внезапная коронарная смерть (первичная остановка сердца).

Стенокардия.

Стенокардия напряжения.

Впервые возникшая стенокардия напряжения.

Стабильная стенокардия напряжения (с указанием функционального класса больного от I до IV).

Прогрессирующая стенокардия напряжения.

Спонтанная стенокардия(покоя).

3. Инфаркт миокарда.

 

Крупноочаговый (трансмуральный).

Мелкоочаговый.

Постинфарктный кардиосклероз.

Нарушения сердечного ритма (с указанием формы).

Сердечная недостаточность.

Шишкин А. Н.

[kidd]

Стабильная стенокардия напряжения (с указанием функционального класса больного от I до IV).

В общем вы сами ответили на свой вопрос.Я к написанию диагноза...Отдельно не пишут стабильная стенокардия,что я и пытался сказать

[vasal15]

В общем вы сами ответили на свой вопрос.Я к написанию диагноза...Отдельно не пишут стабильная стенокардия,что я и пытался сказать

то, что кто-то чего то не пишет - это его проблема. Я и мои коллеги обязательно пишут, подчёркивая тем самым для тех врачей, кто будет читать выписку, что на такой-то период времени у данного больного стабильное течение ИБС, чтобы некоторые (поликлиника, "03") не "делали" из стабильной стенокардии - нестабильную (с успешной неоправданной госпитализацией).

[kidd]

то, что кто-то чего то не пишет - это его проблема. Я и мои коллеги обязательно пишут, подчёркивая тем самым для тех врачей, кто будет читать выписку, что на такой-то период времени у данного больного стабильное течение ИБС, чтобы некоторые (поликлиника, "03") не "делали" из стабильной стенокардии - нестабильную (с успешной неоправданной госпитализацией).

Писать вы можете что угодно,это ваше право,но диагназ так не звучит...

Стабильная стенокардия-это клинический синдром,характеризующийся дискомфортом в грудной клетке,челюсти,спине или руках,реже в эпигастрии,в типичных случаях провоцирующийся нагрузкой или стрессом и купирующийся в покое или после приема нитроглицерина.

Вот о чем я вам пытался сказать,согласитесь синдром не может быть диагнозом в данном случае

[vasal15]

Писать вы можете что угодно,это ваше право,но диагназ так не звучит...

Стабильная стенокардия-это клинический синдром,характеризующийся дискомфортом в грудной клетке,челюсти,спине или руках,реже в эпигастрии,в типичных случаях провоцирующийся нагрузкой или стрессом и купирующийся в покое или после приема нитроглицерина.

Вот о чем я вам пытался сказать,согласитесь синдром не может быть диагнозом в данном случае

не знаю на сколько уместен этот спор по поводу удобоворимости диагноза стабильная стенокардия, но по поводу того, что стенокардия (какая бы она не была) не является самостоятельным диагнозом я бы не стал так утверждать. Стенокардия - это вариант течения ИБС и является самостоятельной нозологической единицей.

[Доктор_Бандюк]

Может быть и субэндокардиальный инфаркт При котором отосутствует патологическиий зубец Q подъем или опускание ST КАК меня учили на терапии что инверсия Т как раз может за это и говорить.В народе это называют микроинфарктом.

 

При субэндокардиальном отмечается депрессия ST. Инверсия Т - при интрамуральном.

[Микрон 57]

При субэндокардиальном отмечается депрессия ST. Инверсия Т - при интрамуральном.

Да и правда что Лажанулся я малец ,нада обновить знания по ЭКГ " Учиться,учиться и учиться" Дедушка Ленин бессмертен

[Kosta]

Не, инфаркта у нее точно не было. Конечно, вам сложно ссудить об одном зубце Т не видя пленки. Мне вот и стало интересно, на что еще кроме инфаркта может указывать снижение зубца Т?

[vasal15]

Не, инфаркта у нее точно не было. Конечно, вам сложно ссудить об одном зубце Т не видя пленки. Мне вот и стало интересно, на что еще кроме инфаркта может указывать снижение зубца Т?

к примеру: дисгормональная кардиомиопатия

[Шмель]

Я не согласен с 2 формулировками :

 

1) "Стенокардия напряжения ФК1-4" - этот термин неправомочен, потому что ФК-4 - это приступы в покое, таким образом, по старой классификации "стенокардия напряжения" - это по новой ФК1-ФК3, "стенокардия покоя" - ФК-4.

 

2) Соответственно, неправильно писать "спонтанная стенокардия (покоя)", т.к. стенокардия Принцметала (вариантная, спонтанная) имеет другой механизм, чем стенокардия покоя ФК-4, хотя спонтанная тоже в принципе "покоя".

 

Для дисгормональной КМП изменения зубца Т характерны не инверсия, а "уплощение", причём во всех отведениях пропорционально. Изменения В4-В6 - это очаговые изменения, дистрофического характера, раз стабильные, а не острые, это не ИМ

 

ИМХО, понятное дело, молод я исчо

[eddyv]

народ а почему зациклились на инфарктах? Ведь инверсия или равнение Т с изолинией может говорить о других патологиях как например инсульт (нарушение мозгового микрокровообращения), миокардит или дисбаланс электролитов...

[Mila]

После изокета пленку переснимали? Картина не изменилась?

[vasal15]

Я не согласен с 2 формулировками :

 

1) "Стенокардия напряжения ФК1-4" - этот термин неправомочен, потому что ФК-4 - это приступы в покое, таким образом, по старой классификации "стенокардия напряжения" - это по новой ФК1-ФК3, "стенокардия покоя" - ФК-4.

 

2) Соответственно, неправильно писать "спонтанная стенокардия (покоя)", т.к. стенокардия Принцметала (вариантная, спонтанная) имеет другой механизм, чем стенокардия покоя ФК-4, хотя спонтанная тоже в принципе "покоя".

 

Для дисгормональной КМП изменения зубца Т характерны не инверсия, а "уплощение", причём во всех отведениях пропорционально. Изменения В4-В6 - это очаговые изменения, дистрофического характера, раз стабильные, а не острые, это не ИМ

 

ИМХО, понятное дело, молод я исчо

при стенокардии Принцметалла изменения на ЭКГ нося характер трансмуральной ишемии, а при напряжения чаа)ще субэндокпрдипльной. По поводу причины (а не механизма) согласен - разные. По поводу дисгорм. КМП - выраженность инверсии з. Т носит индивид. характер (доказать дисг. КМП не так уж и сложно: нагрузка , БАБ). Канадскую классиф. (что касается стенокардии напр. ещё пока никто не отменял). Стенокардия покоя и НСК - это не одно и тоже, как думают многие.

 

А, что касается того, что слищком много говорят об ОИМ, так это и понятно, изменения з.Т при ОНМК или др. экстракард. заболеваниях, наверное, не так актуальны (ургентны) как при ОИМ и носят лишь характер доп. знаний. Обидно, когда приезжаешь на ОИМ + К.Ш. , тебе бр. втюхивает ОИМ ("глубокие ишемические" з.Т), а то, что у больного внутр. кровотечение (в частности, после травмы: двумоментный разрыв селезёнки), врачи даже не удосуживаются осмотреть больного, а зацикливаются на вторичной ишемии (вследствии острой кровопотери). Как Вам это?

Думаю, что эта тема ещё поживёт (из-за своей актуальности для тех кому интересна ДДS, а не для тех, кто "просто ищет друзей на этом сайте - как мне однажды ответили..?").

[Kosta]

После Изокета изменения остались такими же. Клиника купировалась. Такие изменения на пленке у нее уже на протяжении нескольких лет.

[Dramamin]

После Изокета изменения остались такими же. Клиника купировалась. Такие изменения на пленке у нее уже на протяжении нескольких лет.

 

Наверное, можно расценить отсутствие динамики ЭКГ после изокета, как отрицательный результат пробы с нитроглицерином. Т.о. можно считать, что нарушение процессов реполяризации в области верхушки и боковой стенки носит хронический характер. Некоторое снижение амплитуды Т в динамике не показательно и может быть вызвано тем, что снимали другим аппаратом, чуть в стороне от прежней точки наложения электрода, повышением АД, гипертрофией ЛЖ, дисгормонально-дистрофическими процессами. Перечисление можно продолжить.

[Гость SIA]

Ад 190/110! К каким цифрам адаптирована больная? Есть ли изменения в отведениях I, AVL? Возможно это систолическая перегрузка левого желудочка на фоне гипертонического криза.

[orion]

Не, инфаркта у нее точно не было. Конечно, вам сложно ссудить об одном зубце Т не видя пленки. Мне вот и стало интересно, на что еще кроме инфаркта может указывать снижение зубца Т?

я тоже считаю ,что это систолическая нагрузка ЛЖ, довольно часто всстречающ-ся ЭКГ-картина при гипертонии