О суициде.

[Kinchev]

Им как-то фиолетово до учебников психиатрии. Вся нация ненормальная что ли, как Вы думаете? В их культуре - это НОРМА, лишение жизни, если потерял лицо и честь. Но я не теолог, так что...

А вообще, гулять так гулять:ведро воды и две вилки

Я это прекрасно знаю - больше обращался к спецам так сказать +)

[СПОН]

Я надеюсь, что все поняли, что цитата из Островского - это злая ирония.

Трудно это не понять. Нетрудно понять, также, и то, что она неуместно звучит от человека, который, как я уже сказал, родину продал за сытую жизнь и выдуманные ценности общества потребления. Каждый может пнуть мёртвого льва. А вот что же Вы сбежали, когда лев был живым? Дурновато пахнет от Вашей иронии...

Сбежали, так сидите теперь спокойно. Всё, что происходит на Вашей бывшей Родине - Вас уже не касается.

 

...это в кино и в книжках на вопрос, кто пойдет на смерть добровольно, вперед выходила вся рота. А в жизни было немного по другому...

Откуда Вы знаете, как тогда было?

Вообще, ваша страсть опорочить всё советское, даже наиболее героическое, крайне неприятна.

И очень типична для местечкового мировоззрения многих эмигрантов, где эталоном, образцом правильности является всё американское...

Сначала предали Родину, а теперь глумитесь над нею.

Очччень "красиво" выглядит... И очень достойно местечковой "интеллиХенции".

[Lanagirl]

Надеюсь, что спецы изложат что-то новенькое по этому вопросу

А вот разговоры про предательство родины изрядно поднадоели. И если у человека есть возможность жить ДОСТОЙНО, то почему он должен нищенствовать? Рыба ищет где лучше, а человек сами знаете. Мы сами выбираем, где жить. Теперь есть такая возможность. И у нас также есть право осуждать или хвалить страну, где мы выросли и родились. Это НАША страна, даже если человек уехал.

[doc]

Сначала предали Родину, а теперь глумитесь над нею.

Вы только Родину с государством не путайте.

-------

Трижды проданная, сотни раз преданная

 

И родными детьми изнасилованная.

 

Родина моя бедная,

 

Покидаю твои могилы я!

 

Боль и горечь сполна изведала,

 

Дочь твоя неродная, немилая,

 

Ты была мне мачехой, бедная,

 

Я же — падчерицей постылою.

 

Доли лучшей тебе хотела я,

 

По судьбе твоей голосила я,

 

Лишь к тебе из дали летела я,

 

Ты меня отвергала, милая.

 

 

На мою ты плевала преданность,

 

И любовь моя обессилела…

 

Родина, моя бедная,

 

На кого же тебя покину я?!

 

Испокон веков твой закон суров,

 

Или так уж судьба сложилася:

 

Ты всегда ласкала своих врагов,

 

Сердцем искренним не дорожила ты.

 

Так прощай, моя родина бедная!

 

Ведь насильно не стану милой я.

 

Я — потеря твоя незаметная,

 

Ты же — рана моя домогильная

--------

Под Курском соловьи поют,

В Москве зады, как прежде, лижут...

Я Родину люблю свою,

Но государство - ненавижу!

Везде ворьё, куда не плюнь,

Бориску вновь зовут на царство...

Я Родину свою люблю,

Но ненавижу государство!

Народу денег не дают,

Ракеты посылают к Марсу...

Я Родину свою люблю,

И ненавижу государство!

"Рублёвым" платят по рублю,

Зураб Россией не обижен...

Я Родину свою люблю,

А государство - ненавижу!

От "левой" водки все блюют,

В больницу - с собственным лекарством...

Я Родину свою люблю,

Но ненавижу государство!

Нам мир навешал столько плюх!

"Спартак" в газетах круче "Барса"...

Я Родину свою люблю,

Но ненавижу государство!

Немцов "курчавит" по Кремлю,

Климентьев, друг его, пострижен.

Ефимыча в упор не вижу,

Поскольку Родину люблю,

А государство ненавижу!

В себе желание давлю

Купить шале вблизи Парижа.

Я государство ненавижу,

Но очень Родину люблю!

 

-------

[Lanagirl]

Верно подмечено, doc. Родина и государство - вещи такие разные

[СПОН]

Верно подмечено, doc. Родина и государство - вещи такие разные

Разные, согласен.

Только вот doc думает, прежде всего, о себе, а не о "любимой" ею Родине.

Бедная-несчастная-всеми-покинутая-падчерица... Золушка какая... Но дёру от мачехи дала...

А вот что делать родным-то детям? Может, подскажете, мудрая вы наша?

 

Опять холодным утром синим

Иду еврея провожать.

Бегут евреи из России.

А русским – им куда бежать?

 

P.S. По-моему, по-настоящему благородны-то не те, кто убегает, а те, кто остаётся. Даже те, кто не уезжает, патамушта некуда.

И, вообще, что это за расизм: принимать людей на жительство по национальному признаку? Это является нормальным? Хотя я бы туда не поехал в любом случае.

[cherry-man]

Каков полет мысли!!! От суицидальной тематики перекатились к теме эмиграции и оды русской березке. Ностальгия, конечно благородное чувство, но по-моему бегство на "благополучный демократичный запад" сродни бегству крыс с корабля в момент опасности. Укатили, и ладно, пусть издалека богатыми любят свою бедную Родину. Россия никогда не страдала от нехватки талантов. Ладно, хватит. Беседа не о том. Хотите поговорить на тему эмиграции, откройте топ и рассуждайте. Вернитесь в тему, или если больше нечего сказать, давайте свернемся, хотя было бы жаль.

[DrOp]

doc Вы-же умный человек, ну не ведитесь Вы на провокации Тут есть 2-3 человека которые любой топ готовы свести к сваре, ну кайфуют они от этого Так не давайте им повода, ИГНОРИРУЙТЕ Кстати а существует-ли проблема суицидов среди эмигрантов на Земле Обетованной

[doc]

Кстати а существует-ли проблема суицидов среди эмигрантов на Земле Обетованной

Да. И вполне укладывается в те положения о суициде, о которых говорит уважаемый Онейроид. Эмиграция ( или, как здесь говорят, репатриация ) - стрессовая ситуация.

[DrOp]

Да. И вполне укладывается в те положения о суициде, о которых говорит уважаемый Онейроид. Эмиграция ( или, как здесь говорят, репатриация ) - стрессовая ситуация.

Ну может быть скорее депресивное состояние, ведь эмиграция процесс не одномоментный. А потом ведь не все способны адаптироваться, разочарование, тоска и кирдык. Депресуха косит наши ряды

[COP]

Кроме того, могу поспорить, что у 20 процентов пользователей нашего форума есть самопорезы на предплечьях ;)

 

Как кним относиться то?? А??

 

Я в детстве(лет в 11-12),когда конфликтовала с мамой,резала себе руки,как правило тыльную сторону ладоней,лезвием,неглубоко,но чтобы крови было много.Зачем я это делала?Во-первых,боль физическая заслоняет боль душевную,а во-вторых так я хотела сказать маме,что мне очень больно,когда мы ругаемся.Сейчас,конечно,я понимаю,что всё это очень глупо,но тогда мне казалось,что из-за ссоры с родителями можно выпрыгнуть с балкона.Вспоминать неприятно...

[frosyck]

Если это человек с нормальной психикой, то он ... После этого происшествия влюблённые расстались и уже о самоубийстве не думали.

безусловно.но про психических отдельрый разговор.

Изменено 13 Октября, 2007 в 16:24 пользователем Dr.Suvorowww
чрезмерное цитирование (оверквоттинг)

[реаниматор87]

Что бы ещё хотелось добавить о суицидниках. То что очень часто суицид – это крик о помощи. Может человек и не ставит цель своего суицида – умереть. А целью его суицида становиться хоть как то привлечь к себе внимание. И чаще всего причиной смерти становиться не самоубийство, а наше безразличие и непонимание.

 

В доказательство этого хочу привести слова одной такой «самоубийцы».

Мама, ты всегда не понимала и не слышала меня. Потому, что ты не хотела услышать этого. Ты покупала мне дорогую и модную одежду, вкусно готовила, ты оплачивала моё обучение, давала много денег на личные расходы, но никогда не интересовалась на что я их трачу. Ты никогда не могла понять меня в моих увлечениях.

Но у тебя никогда не было времени поговорить со мной, тебе было не важно как мои дела, кто мои друзья, какие планы на завтра и всё. Я жила с тобой как в условиях съёмной квартиры. Я уходила оттуда и приходила поздно. У меня была своя жизнь. Без дома, без семьи.

Ты никогда не приходила на родительские собрания, не расписывалась в моём дневнике. Я хотела заниматься спортом, но ты не поняла меня, я хотела переехать, но ты не поняла меня.

Я хочу умереть. Кто может понять меня???

Я помню как маму трясло когда она входила в реанимацию. Мне стало очень жаль её. Ведь это наверно больно потерять дочь. Но мне было ещё больнее потерять мать. Потерять её для себя.

 

В последнее время мы живём слишком замкнуто, так , что не знаем, что делается у соседей. А ведь таких людей полно среди нас. Может кто то из них живёт с нами на одной лестничной площадке или в соседнем подъёзде.

Ведь человек биосоциальное существо и он не может жить без социума, без общения, без людей.

[doc]

Ну может быть скорее депресивное состояние, ведь эмиграция процесс не одномоментный. А потом ведь не все способны адаптироваться, разочарование, тоска и кирдык. Депресуха косит наши ряды

Депрессия-то не у всех развивается.

Я имела в виду, что это длительно длящаяся стрессовая ситуация. Ведь стресс - это не всегда "пятиминутный взрыв". Стрессовая ситуация может продолжаться и недели и месяцы...И, вроде бы, человек внешне как-то держится. Но, в какой-то момент у него "отрывается подошва" (с), и это становится последней каплей и последней точкой.

Что интересно, но, думаю, вполне объяснимо, среди репатриантов из США и стран Западной Европы процент суицидов гораздо меньше, чем среди репатриантов из бывшего Союза, репатриировавшихся до 1992 года. Дело в том, видимо, что у них у всех остается и прежнее гражданство, и собственность в стране исхода. Поэтому, психологически они себя чувствуют более уверенно: не сложилось на новом месте - всегда можно вернуться ( во всяком случае, теоретически такой вариант вполне допустим). У репатриантов же из бывшего Союза, приехавших до 1992 г. такой возможности не было, даже теоретически.

Человек попадает в ситуацию незнакомого (в б-ве случаев) языка, других законов, другого менталитета, отсутствия денег, отсутствия работы, резкого снижения ( во всяком случае, временно ) социального статуса + дети гораздо быстрее взрослых осваивают язык и становятся "главными" в семье и часто начинают этой "главностью" злоупотреблять..... плюс, как я уже сказала, нет пути назад. Люди с более сильной нервной системой это все проживают и переживают, хотя и с издержками ( разводы, разбитые семьи, дети, ушедшие "на улицу" и т.п.). Люди с более слабой нервной системой не в состоянии справиться с таким стрессом, в результате - суицид, часто удавшийся. Вполне возможно, что, не попади они в ситуацию такого стресса, мысль о суициде никогда не пришла бы им в голову. Но, еще раз хочу подчеркнуть, стресс - это только триггер. Проблема суицида, как уже сказал ув.Онейроид, в голове и только в голове. Этим людям ( задумывающемся о суициде) нужна помощь грамотных психиатров и грамотных психологов. И относиться к ним, как к "козлам", которые с жиру бесятся или как к "показушникам", на мой взгляд, непрофессионально и неправильно.

[Искатель]

Совершенно с Вами согласен. Не нужно осуждать суицидников и вешать на них ярлыки, но как-то помочь этим людям в решении их проблем.

А ещё мне кажется, что очень важным фактором самоубийства является одиночество. Когда у человека нет близких друзей, а родственники его переживаниями не интересуются, а проблем много, человек постоянно прокручивает в своей голове грустные мысли и иногда приходит к выводу, что всё плохо и жить незачем. Просто мы должны быть более чуткими к окружающим, тогда и самоубийств будет меньше.

[икар13]

Я в детстве(лет в 11-12),когда конфликтовала с мамой,резала себе руки,как правило тыльную сторону ладоней,лезвием,неглубоко,но чтобы крови было много.Зачем я это делала?Во-первых,боль физическая заслоняет боль душевную,а во-вторых так я хотела сказать маме,что мне очень больно,когда мы ругаемся.Сейчас,конечно,я понимаю,что всё это очень глупо,но тогда мне казалось,что из-за ссоры с родителями можно выпрыгнуть с балкона.Вспоминать неприятно...

Ну ни знаю как где, но у нас приезжая на вызов подобного рода советуют вместо лезвия в следующий раз идти в лес подальше от мамы и телефонов.

И вот там с наслаждением повешаться на суку. Суицид это своего рода естественный отбор.

[cherry-man]

Суицид это своего рода естественный отбор.

Кто еще так думает? Закон джунглей в цивилизованном обществе. Можно сказать что выживает сильнейший? Провокация, после вышеприведенной научно обоснованной теории свести все к банальной сути естественного отбора? Может человек и часть животного мира, но нам дан интеллект для спасения себе подобных, и знания, для спасения заблудших.

[doc]

Ну ни знаю как где, но у нас приезжая на вызов подобного рода советуют вместо лезвия в следующий раз идти в лес подальше от мамы и телефонов.

И вот там с наслаждением повешаться на суку.

Высокопрофессиональный совет ( со злой иронией).

 

пусть издалека богатыми любят свою бедную Родину.

Только сейчас обратила внимание на эту фразу. А с чего Вы ( и еще у кого-то эта мысль промелькнула) все взяли, что я богатая?

[Lanagirl]

А я бы Бога побоялась так говорить, чтобы человек повесился на суку, даже если он сдуру порезал себе ладони лезвием.Честно. А если пойдет и повесится? Ну да ладно, это мое сугубо непрофессиональное мнение.

[KETAMIN]

разберу своё тело на усталые части,

рассую по коробкам и зарою поглубже-

для чего теперь нужно опоздалое счастье,

если радость есть только в заплёванной луже?

 

самый глупый был праздник-

это мой день рожденья.

мясо выплюнуть в тазик-

жизни дать наслажденье

 

не нужна мне свобода,

я не вижу в ней смысла.

и звезда с небосвода

тусклой искрой повисла.

 

я не значу в той жизни

ничего,в самом деле.

все мечты вдруг прокисли

и застыли на теле.

 

безразличные судьбы,

недовольные лица-

много вас я почуял,

хоть по горло зарыться.

 

столько нервов сгорело,

и уже так не страшно

закопать своё тело-

под землёй оно краше.

 

меня зелень впитает,

испарюсь я с росою,

ветер ввысь задувает

воспарю над землёю...

 

...разберу своё тело,

рассую по коробкам-

для чего я так сделал?-

не понять вам нисколько...

[реаниматор87]

Может человек и часть животного мира, но нам дан интеллект для спасения себе подобных, и знания, для спасения заблудших.

 

А я бы Бога побоялась так говорить, чтобы человек повесился на суку, даже если он сдуру порезал себе ладони лезвием.Честно. А если пойдет и повесится? Ну да ладно, это мое сугубо непрофессиональное мнение.

 

Да, конечно не стоит говоить человеку пойди и сделай это. Так как большинство суицидов совершаются в неадекватном состоянии, и мы не можем предугадать как поведёт себя человек на такой совет.

Но многие суициды совершаются не для того что бы умереть, а с целью привлечь к себе внимание. И когда мы начинаем отговаривать его и говорить ему нет, не надо, не умирай, и тому подобное, мы тем самым помогаем ему в достижении этой цели. Ему того и надо и он рад стараться ещё больше. Сначала он говорит на словах, потом пьёт таблетки( не большую дозу), потом начинает надрезы на коже делать. Так как он видит, что таким образом на него смотрят, его жалеют, и чем страшнее его очередной суицид выглядит, тем больше внимания к себе он получит. тем самым мы считаем, чтор помогаем ему, а на самом деле сами же и вредим. Заставляя его в очередной час одиночества резать, травиться. карабкаться на крышу, и.т.д.

Но разобраться в том, какой это суицид и какова его цель может только врач психиатр, так как только он может заметить тонкости, которые не замечают другие люди.

Поэтому иногда лучше сказать человеку, что он останется один если будет вести себя подобным образом, а если этого не будет, если он будет резать себе вены и глотать таблетки, то никто не станет с ним разговаривать и обращать на него внимания.

 

А что касается "повеситься на суку". не стоит давать такой совет. У нас итак леса страдают от пожаров и тому подобному. Оберегать лес надо. А так повесится на суку и сук треснет, дерево сломается зря. Сам умрёт и дерево погубит.

[cherry-man]

Только сейчас обратила внимание на эту фразу. А с чего Вы ( и еще у кого-то эта мысль промелькнула) все взяли, что я богатая?

А я про вас и не думал. А с какой целью бегут за бугор? Какими красивыми словами не называй это действо: Эмиграция, репатриация, раньше это укладывалось в понятие "измена". У меня тоже есть знакомые слинявшие туда и присылающие открыточки с лоснящимися рожами и тоской в глазах, т.к. видимо не все так хорошо пошло, как мечталось. Только что-то не особо агитируют повторять их путь. А вышесказанная фраза о богатых издалека любящих свою бедную родину придумана не мной, а всплыла из памяти с выступления наших сатириков (не помню точно кем, м.б. Задорновым), применительно была сказана о Ростроповиче.

[СПОН]

А я про вас и не думал. А с какой целью бегут за бугор? Какими красивыми словами не называй это действо: Эмиграция, репатриация, раньше это укладывалось в понятие "измена". У меня тоже есть знакомые слинявшие туда и присылающие открыточки с лоснящимися рожами и тоской в глазах, т.к. видимо не все так хорошо пошло, как мечталось. Только что-то не особо агитируют повторять их путь. А вышесказанная фраза о богатых издалека любящих свою бедную родину придумана не мной, а всплыла из памяти с выступления наших сатириков (не помню точно кем, м.б. Задорновым), применительно была сказана о Ростроповиче.

А что плохого, чтобы издалека любить Родину?

Давно известно, что большое видится на расстоянии.

Когда долго живёшь в спокойных, благополучных условиях с диктатурой закона, а не с беспредельщиной, забываешь всё плохое из нашей жизни: наглых л.к.н. на рынках, таких же на мерседесах вместо ишаков, взяточников в администрации, тупых голодранцев-мздоимцев врачей, алкашей, бомжей и т.п.

Зато помнишь добрых бабулек с пирожками, берёзки, звон колоколов в церкви, просторы, панимаишь, Рассеи-матушки, её добрый народ и т.п. И на фоне этих воспоминаний видишь формальные, равнодушные улыбки своих новых соотечественников.

А у нас, даже если полезут драться или нахамят в ЖЭКе, то с чувством!...

И, конечно, ностальгируешь по всему этому. Всё видится в розовом свете.

Чего ж в этом плохого?

Раз уж у людей выдержка слабовата оказалась, и Родину они, как оказалось, любят меньше, чем себя, то чего их держать?

Пусть уж сруливают, слабаки...

Зато останутся самые стойкие, самые горячо любящие Родину!...

И самые аморфные...

Естественный отбор...

 

Но в конце останется только один.

И пусть это будет он: Дункан МакЛауд!

 

П.С. Хотя, наверное, лучше бы было, если бы все эти предатели Родины, вместо того, чтобы сбегать, засучили бы рукава да и начали бы менять жизнь к лучшему у себя дома. А не искали бы новый дом и новых хозяев... Придумывая, по ходу дела, сказки об историческом предназначении земли, на которую они выезжают.

[Lanagirl]

Одно и тоже, прям как пластинка, которую заело. Форум становится похож на базар, где много шума и грязи. Это тема о суициде вроде, а не о предателях родины

О, я поняла, подождите... Предатели Родины не выдержали мук совести и решили убица ап стену...

[Микрон 57]

" Все ,что не убивает нас сегодня,завтра делает сильней..." (с) одной из алтернативный групп г.Москвы,очень хороший жизненный принцип