Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Ситуация такая. Я тут проводила так сказать анализ современнои литературы по ведению больных с вывихами плеча. Результат оказалься интересным: результаты исследования показывают, что чем раньше плечо вправить - тем, лучше оно заживет, то есть для при точнои клинике и отсутсвие других повреждении лучше проводить вправление до приезда в больницы (ресультату американских врачеи работающие на горнолыжных курортах, которые вправляют плечо прямо на снегу). Однако врачи стацианаров относятся к этому моменту скептически и даже при четкои клинике предпочитают сначала рентген, а потом вправление, для выявление потенциальных переломов в раэне плеча. При этом однако вправление всеравно неизбежно.

 

Какие будут мнения и у кого какои опыт. Знакомы ли фелдшера с методиками вправления плечевого сустава (рекомендация по знаниям как минимум 3 разные методики), применяут ли такие методики на скорои и что по этому поводу думают травматологи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нам в университете запрещали вправление вывиха плеча и других первичных вывихов на догоспитальном этапе.Обоснование-необходимость вправления под общим наркозом, а в условиях СМП это затруднительно.

Исключение-вывихи в коленном суставе ,из-за угрозы ишемии дистальных отделов конечности.Эти разрешали вправлять на месте, если до профильного стационара ехать дольше 5 минут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый земский врач, вот то, что вы написали (только без обид!) - бред кафедральных теоретиков. Вправление вывиха плечевой кости под общей анестезией, согласитесь редкость. Именно вероятность пропустить перелом (особенно вколоченный) основная причина почему нежелательно (где-то даже запрещено) вправлять вывих до рентена.

Вывих костей голени (он же неправильно называемый вывих колена) тяжелая травма, сопровождающаяся разрывом, а не сдавлением a.poplitea. Отсюда вопрос - в чём смысл вправления вывиха костей голени, если таким образом кровоток мы не восстановим? И, кстати, с тем же основанием можно обосновать вправление вывиха плечевой кости на ДГЭ, благо ишемия верхней конечности при таких вывихах иногда бывает ой-ёй-ёй какая!

Теперь по сабжу: можно, если осторожно и взвесив все за и против. Учитываем механизм, данные аускультации и обстоятельства (отказ от госпитализации и т.д.).

Методики - вправлял по Куперу (1-й вариант), методом Гиппократа (он же военно-полевой) и методом Мота . Метод которому меня научили мои старшие товарищи травматологи - способ Арльта никогда не использовал и не буду.

Вывихи плечевой кости могут сочетаться с переломом большого бугорка плечевой кости (вывих при нём всё равно вправляют, а с переломом разбираются потом), вколоченным переломом хирургической шейки. Опасаться следует как раз последних. Почему? Потому что любая методика вправления вывиха подразумевает тракцию, которая при наличии вколоченного перелома приведет к разобщению костных отломков, что осложнит дальнейшее течение перелома.

На скорой вывихи плечевой кости вправляют редко. Иммобилизируют-то не всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как быть с привычным вывихом плеча ? Несколько раз вправлял "на дому" и советовал потом обратиться в тр. пункт.

До этого возил в стационары . У одно по пути в гкб все вправилось, а в другом случаи травматолог выпендревался: Смотри как это делатся ! Сам что ли не мог ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемый земский врач, вот то, что вы написали (только без обид!) - бред кафедральных теоретиков. Вправление вывиха плечевой кости под общей анестезией, согласитесь редкость. Именно вероятность пропустить перелом (особенно вколоченный) основная причина почему нежелательно (где-то даже запрещено) вправлять вывих до рентена.

Вывих костей голени (он же неправильно называемый вывих колена) тяжелая травма, сопровождающаяся разрывом, а не сдавлением a.poplitea. Отсюда вопрос - в чём смысл вправления вывиха костей голени, если таким образом кровоток мы не восстановим? И, кстати, с тем же основанием можно обосновать вправление вывиха плечевой кости на ДГЭ, благо ишемия верхней конечности при таких вывихах иногда бывает ой-ёй-ёй какая!

Теперь по сабжу: можно, если осторожно и взвесив все за и против. Учитываем механизм, данные аускультации и обстоятельства (отказ от госпитализации и т.д.).

Методики - вправлял по Куперу (1-й вариант), методом Гиппократа (он же военно-полевой) и методом Мота . Метод которому меня научили мои старшие товарищи травматологи - способ Арльта никогда не использовал и не буду.

Вывихи плечевой кости могут сочетаться с переломом большого бугорка плечевой кости (вывих при нём всё равно вправляют, а с переломом разбираются потом), вколоченным переломом хирургической шейки. Опасаться следует как раз последних. Почему? Потому что любая методика вправления вывиха подразумевает тракцию, которая при наличии вколоченного перелома приведет к разобщению костных отломков, что осложнит дальнейшее течение перелома.

На скорой вывихи плечевой кости вправляют редко. Иммобилизируют-то не всегда.

Какие тут обиды! Я вправлял плечо по Кохеру -обстоятельства так сложились. Ну ещё первый палец кисти и нижнюю челюсть.Но при возможности госпитализации лучше отвезу в клинику.

При вывихе плеча гораздо чаще бывает сдавление плечевого сплетения ,чем ишемия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

to Kinchev: само собой. Привычный по механизму никак не может сочетаться с переломом. Но... Всё зависит от клиента - скандальный, требовательный, на понтах - в травмпункт! И пускай не обижаются на меня травматологи, не по злобе, жизнь заставляет.

to земский врач: по Кохеру? Да вы, батенька, большой затейник! Кохер один из самых травматичных методов вправления.

Насчёт сдавления плечевого сплетения - попробуйте в следующий раз сделать то, чего никогда не делает большинство травматологов - пощупать пульс на лучевой артерии, сравнивая со здорой конечностью. А также учтите бледно-серый цвет конечности. Опять же без обид?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочёл о простом способе вправления ПРИВЫЧНОГО, переднего вывиха плеча.

-больной сидит на стуле, положив ногу на ногу,

-затем он приподнимает лежащую сверху ногу переплетает перед собой кисти рук и охватывает ими колено,

-постепенно опуская ногу ,больной выпрямляет руки ,

-в таком положении он полностью расслабляет мышцы плечевого пояса; в этот момент обычно и происходит вправление вывиха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бу-га-га!

Без обид?

Больше всего мне нравятся такие вот сентенции:

в этот момент обычно и происходит вправление вывиха

Как правило в этот момент возникает вопрос - ничё не вправилось. Чё делать?

Привычные вывихи тоже штука болезненная и просто так расслабить особо не получается. Анестезия таже самая, а ещё лучше с премедикацией - сибазоном.

Есть другой вариант - больной на стуле, спинка стула в подмышечной ямке - в руку больному гирю. И пусть держит - час-два- три.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бу-га-га!

Без обид?

Больше всего мне нравятся такие вот сентенции:

 

Как правило в этот момент возникает вопрос - ничё не вправилось. Чё делать?

Привычные вывихи тоже штука болезненная и просто так расслабить особо не получается. Анестезия таже самая, а ещё лучше с премедикацией - сибазоном.

Есть другой вариант - больной на стуле, спинка стула в подмышечной ямке - в руку больному гирю. И пусть держит - час-два- три.

Я верю Вам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Офф-топ, конечно, но...

Обратите внимание какая приятная получилась беседа у меня с уважаемым земским врачом...

И, кстати, где наша прекрасная авторша топика с Туманного Альбиона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Офф-топ, конечно, но...

Обратите внимание какая приятная получилась беседа у меня с уважаемым земским врачом...

И, кстати, где наша прекрасная авторша топика с Туманного Альбиона?

 

 

По моему Вы даже "перегнули" малость) Надеюсь земский доктор не обиделся)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так ведь перегнул совсем не в его отношении. Человеку действительно вбивали в голову ахинею. Ещё, небось, заставляли тоже самое на экзамене повторять. Впрочем, как и в моей альма матери. Впрочем, как и везде...

P.S. Просто зайдёшь на форум а в некоторых разделах... аж противно.

А здесь интеллигентные люди беседуют - остро, но не переходя на повышенные тона. И, главное, по делу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так ведь перегнул совсем не в его отношении. Человеку действительно вбивали в голову ахинею. Ещё, небось, заставляли тоже самое на экзамене повторять. Впрочем, как и в моей альма матери. Впрочем, как и везде...

P.S. Просто зайдёшь на форум а в некоторых разделах... аж противно.

А здесь интеллигентные люди беседуют - остро, но не переходя на повышенные тона. И, главное, по делу.

 

Тем форум и ценен )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все разы вправлял так . Трамал либо Кеторол. Пишу карточу . Минут 10 прошло .

Просишь больного положить здоровую руку м/д торсом и плечем заболевшем в верхней трети.Расслабились и резко давим на локоть - к телу .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что такое болевой Шок ?

Во всех случаях больные были даже очень благодарны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я никуда не уходила. ПО нашим протаколам до ренгенозное вправление плеченйии не рекомендуется. Одноко исследованоя показывают, что чем скорее вправиш тем менше вероятность что у больного сформоруется привыкшии вывий плеча (или как он там по-русски).

 

ТЕперь о времеи: сколько времени проидет с момента вывиха плеча до самого вравлениея:

Приезд скорои - 20-30 мин

Осмотр, посадка - 10-15 мин

Осмотр в приемке, регистрация , рентген в самом лучшем варианте - 30 мин

Высвобожндение мед персонала для вправления плеча - 20 мин

Подготовка плус анастезиай (обычно морфин + мидазолам, но некоторые умельцы и на энтоноксе могут) - до 30 - 40 минут

 

Таком образом как минимум два часа с момента вывиха до его вравления. Учитывая то что плечи вывихивают в основном молодые люди до 30 лет - шансы, что при таком сервисе у больного развится привычныи вывих давольно большие (и у нас статистика по таким больным высокая высикоя) и молодои человек останется инвалидом.

С другои стороны, как сказал пожарскии - есть риск перелома и соответсвенно осложнение травмы.

 

Поэтому вопрос: что лучше для больного?

 

ИМХО, мне кажется, что если опты работы с вывихами большои по механизму травмы, осмотру, да и всеи картины можно догадаться есть ли там перелом или нет и тогда проводит вправление на до госпитальном этапе имеет смысла, ведь считаите сохраните юнцу руку

С другои сторону, если включить этот моневр в протокол - появятся тут же ошибки и правлять ночнут все подрят (осообенно страшно если диагностика будет не верная).

 

Вопрос: Стоит ли учить работников скопрои всем тонкостям травм плеча, для потенциального вправления до больницы (а потом вести в травпункт для контрольного рентгена)? или же ostavit jeto vse na dushu stacionara

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, за два часа привычный вывих не сформируется. А вот почему именно у молодых чаще всего формируется есть интересная теория. По сути само вправление при свежем вывихе не имеет такого значения, как иммобилизация. А по нашим советским методикам иммобилизация - это гипсовая лонгета от здоровой лопатки до головок пястных костей. Ну, естественно, кто эту дуру будет носить четыре положенных недели? На второй-третий осмотр в травмпункт мы уже приходим довольные жизнью, а связочный аппарат с капсулой еще слабоват. Поддали по-поводу выздоровления, разухабились и оп-паньки! Здравствуй временно-постоянная нетрудоспособность в виде привычного вывиха. Ваши же буржуазно-капиталистические повязки они скорее всего снимают, а приходя на повторный приём одевают, чтобы не лишиться страховки за нарушение предписаний врача. Отсюда и высокая статистика.

Анализ доступной мне литературы показал, что застарелыми вывихами плечевой кости считаются неустраненные в течение первых 24 часов вывихи (самые маленькие цифры). А вообще-то 3 недели.

С вашей анестезией, голубушка, я бы вывихи мизинциком вправлял. Обзавидовался.

Обучать всем тонкостям, наверное, стоит каких-нибудь штучных асов, а всех подряд действительно нежелательно.

to Kinchev: ну можно было бы добавить новокаина внутрисуставно, но если расслабился на трамале, тогда смело в бой. Методика, конечно, оригинальная. Видимо разновидность плохо выученного Кохера. Все же рекомендую более мягкий способ не использующий рычаговую тягу. Однако Респект!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересующимся. Вправление переднего вывиха плеча по способу Милча.

-больной отклоняется назад на 30 градусов.

-врач медленно сгибает предплечье больного до прямого угла.

-затем больной с помощью врача осторожно поднимает руку до тех пор, пока не сможет коснуться ею затылка.

-в этом положении врач производит вытяжение по оси плеча ,а его помощник удерживает надплечье.

 

 

 

P.S. Где же Pozharsky с ушатом холодной воды?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чего такого? Всё нормально никаких ушат. Способ, как способ. Если кто-то считает, что таким сппособом проще вправить вывих и подтверждает это на деле - вперёд и с песней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да ,кстати Какие препараты рекомендуют в настоящий момент , для профилактики жировой эмболии при переломах трубчатых костей ,особенно ,если ожидается длительная транспортировка?

Если тема уже обсуждалась ,подскажите ,где и когда .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ваши же буржуазно-капиталистические повязки они скорее всего снимают, а приходя на повторный приём одевают, чтобы не лишиться страховки за нарушение предписаний врача. Отсюда и высокая статистика

 

Вацлав, страховок у нас нет - здравоохранение бесплатное. Может конечно до народа не доходит что нужно в слинге, спинте итд как мин месяц, а так как плечо особо не болит, то никто не верит что повязка нужна (это вам не перелом когда народ добросовестнон ходит в гипсе 6 недель).

 

Короче так я вас и не поняла - нужено ли вправлять вне больницы до рентгена или нет. Господа обоснованнуе мнения в студию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет. Потому что вывихов не так много, чтобы большая часть сотрудников СМП могла под присмотром старших товарищей в достаточной степени освоить данную методику. Для больного лучше, чтобы так иили иначе это делал специалист - травматолог. Поскольку травматолог сидит на месте, к нему можно присовокупить рентген. Вот и всё.

P.S. и ещё, lanela - привычный вывих - следствие нарушения сроков иммобилизации больным, а также раннии физические нагрузки, а никак не задержка с вправлением вывиха до 2 часов от момента получения травмы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги!

Мнений было высказано много, но существует здравый смысл. Если Вы находитесь не в степи, где до ближайшего травматолога два лаптя по карте, то вправлять вывих без Rграфии настоятельно не рекомендую.

Поясню: вывих головки плечевой кости нередко клинически можно перепутать с переломом анатомической/хирургической шейки, вывих может сочетаться с переломом головки или в/3 плечевой кости, может сочетаться с отрывом большого бугра и его интерпозицией.

Согласен, что вправлять все равно надо, но в данном случае существует масса особенностей вправления!

Обезболивание. Лучше всего использовать местную анестезию или, если позволяют навыки, проводниковую. При неудачных попытках вправления под местным обезболиванием - общее обезболивание+релаксанты. Если и эта попытка безуспешна, то следует прибегнуть к оперативному лечению вывиха, т.е. к открытому вправлению.

Способов вправления масса, каждый выбирает для себя наиболее подходящий. Я обычно пользуюсь пятью.

Теперь об иммобилизации. Она обязательна в любом случае вывиха! Лучше всего использовать гипсовые повязки типа Дезо или Ванштейна. Если нет, то мягкая Дезо или колосовидная на плечо сроком до 4-5 недель. Не соблюдение пациентом этого срока грозит развитием привычного вывиха плеча.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Способов вправления масса, каждый выбирает для себя наиболее подходящий. Я обычно пользуюсь пятью.

Если не секрет какими? И что вы думаете по-поводу Арльта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×