А нужны ли вообще спецбригады?

[vasal15]

Я 30.09.07. ночью вызывал на себя РХБ, на гемморагический шок. Пожилая женщина 83 года с 22 часов рвала и дристала кровью (извините!). Вызов в 2 часа ночи. АД 110/50 при рабочем 180, пульс 140! Врач РХБ громко, при родственниках сообщил мне, что линейная бригада может только ссадины возить. Довольно обидно!

 

грубо, но посути они правы. Те гемодинамические показатели которые Вы представили не являются противопоказанием для самостоятельной госпитализации, и поставить "банку" сверхума не требует, а вот потерю времени для больного Вы обеспечили. Жёстко, но справедливо.

[Странник]

А с моей точки зрения не права!!!!

[vasal15]

А с моей точки зрения не права!!!!

 

тогда нужно работать в поликлинике на приёме с уч. терапевтом. Больные с кровотечением госпитализируются своими силами. Закон.

И Ваши точки зрения никому здоровья не прибавят.

[Expat]

У нас 400 тыс населения 4 линейных 3 фельдшерских 1 педиатор спец- 1реаним 1кардио и при ентом всем, хотят убрать спец бригады и как на енто с реагировать людиииииии! линейщики по 30-32 вызова в сутки обслуживают полный пипец

[вика]

тогда нужно работать в поликлинике на приёме с уч. терапевтом. Больные с кровотечением госпитализируются своими силами. Закон.

И Ваши точки зрения никому здоровья не прибавят.

Полностью с Вами соглашусь.

[Gremlin]

Врач РХБ громко, при родственниках сообщил мне, что линейная бригада может только ссадины возить. Довольно обидно!

Конечно, ругаться при родственниках -- деонтологически неверно.

Но, наверно, линейный врач такое все-таки сам везет. Хотя для центра слово "шок" звучит "РХБшно", а бабушка 83-х лет может оказаться с сюрпризами. И окажется у вас в машине на одну мертвую бабушку больше, чем положено по описи...

 

Но я бы повезла сама.

[DrBobby]

Мы на том вызове не были но... судя по описанному коллегой... я бы сам повез...

[vasal15]

Конечно, ругаться при родственниках -- деонтологически неверно.

Но, наверно, линейный врач такое все-таки сам везет. Хотя для центра слово "шок" звучит "РХБшно", а бабушка 83-х лет может оказаться с сюрпризами. И окажется у вас в машине на одну мертвую бабушку больше, чем положено по описи...

Но я бы повезла сама.

 

Мне кажется, что перед тем как вызвать спец. бр. нужно себе представить, в первую очередь, ЗАЧЕМ? ЧТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ СПЕЦ., ЧЕГО НЕ МОГУ СДЕЛАТЬ Я?

В конкретном примере мед. работник явно об этом не думал (не говоря уже о больном), плохо себе представлял с чем он имеет дело. Тактика...

И опять этот центр!!!! Да на..рать на него. Кто там может что-нибудь дельное сказать, откуда взяться разумному размышлению, если работают либо пенсионеры, либо утратившие здоровье. И эти люди как правило не знают нормальной оперативной работы. СТАЖ И ПРОФЕССИОНАЛИЗМ - ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ. А, если кто-то захочет наказать, так это проще паренной репы: 1. почему не повезли сами (умер больной) 2. почему не вызвали на себя (умер больной). А вот результат - как бог на душу положит. В нашей непростой работе надо думать о 2-х вещах: 1. что я из себя представляю как врач (ф-р) и как мне повысить свой уровень знаний. 2. как максимально быстро, чётко и в полном объёме выполнить свою работу (думаем о больном).

Остальные вопросы Вы никогда не решите, если даже профсоюз не в силах.

[DrAGone]

vasal15, очень точно и правильно, +500!

Но специалисты НЕ ДОЛЖНЫ себя так вести! Никому не нужные, точнее нужные им самим, понты перед родственниками!

[Странник]

Здорово вы всё это объяснили! А если бы пациентка умерла? Кто из вас за меня на ЛКК заступился бы? Первый вопрос был бы- почему не вызвал в помощь?! Задним умом, коллеги, все сильны!

[feldsher-17]

А я считаю, что по этой ситуации Странник в чём-то всё таки прав. Если ты чувствуешь, что не осилишь, то почему не вызвать? В конце концов если подходить к этому вопросу с другой стороны, то ШОК, диагноз, в принципе, для бригады РХБ. Кроме того, в правилах вызова спец.бригады указан пункт, что вызов может осуществляться даже на трудности в диагностике, до этого ведь ещё никто не опускался. А пожилые бабули действительно могут выдать принеприятнейшие сюрпризы, особенно если богатый анамнез.

Так что не судите так строго. А хамства везде хватает, важно не выйти из конфликтной ситуации, важно её не создавать. Будьте вежливы к друг другу, мы все делаем одно дело.

[vasal15]

Здорово вы всё это объяснили! А если бы пациентка умерла? Кто из вас за меня на ЛКК заступился бы? Первый вопрос был бы- почему не вызвал в помощь?! Задним умом, коллеги, все сильны!

 

Вы наверное не совсем поняли, что до Вас пытаются донести ( по крайне мере я). Были бы Вы в Москве, то я обязательно за Вас заступился, поверьте, смог бы обосновать Вашу самостоятельную госпитализацию. Умейте себя защищать, особенно, если это по делу. Каким "задним умом все сильны"? Мы работаем на такой же "03" как и Вы и причём в режиме он-лайн. А если бы больная умерла, то она умерла бы и у спецов и что? Любой пациент в любой момент может "врезать", и об этом нужно думать всегда и быть готовым к этому (вы же одеваете перчатки, считая, что все кругом ВИЧ-инфиц. и т.д. - это правильно). А по поводу грубости спецов... пусть это останется на их совести. Вы должны держать ответ только перед собой и своими действиями.

[Angry_Pepper]

Врач РХБ громко, при родственниках сообщил мне, что линейная бригада может только ссадины возить. Довольно обидно!

Тогда уж, Странник, не лукавьте, а сообщите коллегам про финансово-экономическую сторону вопроса

[Странник]

А я считаю, что по этой ситуации Странник в чём-то всё таки прав. Если ты чувствуешь, что не осилишь, то почему не вызвать? В конце концов если подходить к этому вопросу с другой стороны, то ШОК, диагноз, в принципе, для бригады РХБ. Кроме того, в правилах вызова спец.бригады указан пункт, что вызов может осуществляться даже на трудности в диагностике, до этого ведь ещё никто не опускался. А пожилые бабули действительно могут выдать принеприятнейшие сюрпризы, особенно если богатый анамнез.

Так что не судите так строго. А хамства везде хватает, важно не выйти из конфликтной ситуации, важно её не создавать. Будьте вежливы к друг другу, мы все делаем одно дело.

Большое спасибо за понимание! Видимо, в столице несколько другие отношения между линией и спецами!

[vasal15]

А я считаю, что по этой ситуации Странник в чём-то всё таки прав. Если ты чувствуешь, что не осилишь, то почему не вызвать? В конце концов если подходить к этому вопросу с другой стороны, то ШОК, диагноз, в принципе, для бригады РХБ. Кроме того, в правилах вызова спец.бригады указан пункт, что вызов может осуществляться даже на трудности в диагностике, до этого ведь ещё никто не опускался. А пожилые бабули действительно могут выдать принеприятнейшие сюрпризы, особенно если богатый анамнез.

Так что не судите так строго. А хамства везде хватает, важно не выйти из конфликтной ситуации, важно её не создавать. Будьте вежливы к друг другу, мы все делаем одно дело.

 

А что значит "не осилишь"? В данном случае акцент нужно ставить не на DS."Шок" (для кого он и почему), а на тактике ведения данных больных.

[feldsher-17]

А что значит "не осилишь"? В данном случае акцент нужно ставить не на DS."Шок" (для кого он и почему), а на тактике ведения данных больных.

Акцент надо ставить на всём и на возрасте, и на диагнозе шок, и даже на том, что есть в сумке-укладке, и на состав бригады. Нужно всё продумать, просчитать. А вы уверены что Странник врач? Если он сказал линейная бригада, то это не обязательно скорая, это может быть и уличная, и транспортная, а может акушерская. Не нужно впадать из крайности в крайность, все мы начинали работать не идеально, а в течении многих лет делали свои ляпы. Так что если он посчитал необходимостью вызвать спец.бригаду, значит необходимость в этом, для него, была.

[vasal15]

Акцент надо ставить на всём и на возрасте, и на диагнозе шок, и даже на том, что есть в сумке-укладке, и на состав бригады. Нужно всё продумать, просчитать. А вы уверены что Странник врач? Если он сказал линейная бригада, то это не обязательно скорая, это может быть и уличная, и транспортная, а может акушерская. Не нужно впадать из крайности в крайность, все мы начинали работать не идеально, а в течении многих лет делали свои ляпы. Так что если он посчитал необходимостью вызвать спец.бригаду, значит необходимость в этом, для него, была.

 

ну пусть тогда Странник "откроет" лицо (частично). Очень часто необходимость вызова "для него" и для "больного" - это не одно и тоже.

[tabletka2007]

была я когда-то молодая и неопытная, попала на подобную бабушку (может чуть помоложе, и рвота была не такая "страшная"). со страху вызвала РХБ. приехали быстро, но... бабушка преставилась через 10 мин., даже погрузить не успели. хрен их, бабушек, разберешь.

[даас]

Бедный, бедный "странник".

Каждый его готов наставить на путь истинный.

При этом информации по "бабушке" скудно мало написал.

Видимо и я вызвала бы РХБ, только сообщила бы маршрут движения.

И себя бы прикрыла и "бабушка" быстрее в больнице была бы.

[Marik]

Видимо и я вызвала бы РХБ, только сообщила бы маршрут движения.

И себя бы прикрыла и "бабушка" быстрее в больнице была бы.

 

Совершенно верно. Собственно,так и положено по стандартам. Только почему то так обычно не делают.

[feldsher-17]

Совершенно верно. Собственно,так и положено по стандартам. Только почему то так обычно не делают.

А может они стесняются?

[Иванушка]

А всего-то делов - всем спецам по ВЭКСУ и статус поливалентной реанимации.

Потому что нас на "полный поперек" послать для центра считается нормой. Думаю, они просто настолько слабо представляют предмет вызова, что им все равно.

Дорогой доктор Перец! Насколько мне известно, даже не все доктора РКБ при наличии ВЭКСов освоили эту нехитрую процедуру. Ваш друг по работе на сцене МУСТАФА - даже подклюк поставить не может, а уж куда электрод, какими путями попадает!!! Так что говорить о поливалентной реанимации не стоит, пока набор врачей на специализированные подстанции происходит по принципу наибольшего количества нереализованных амбиций и необходимости закрытия графика. С наилучшими пожеланиями... Кстати, а вы имеете представление о топике эндокардиальной ЭКГ? Или с шашкой пойдете на АВ блок? Пока-пока!

[supersupra]

Вывод отсюда - бабушек и дедушек должны возить только спецы - они же такие - бывает и умирают, а то вдруг отбросят коньки не дай Бог, а спецам - им то все по хрену Остальные неСпецы - возят стабильных, здоровых, розовощеких девок лет 20 с ВСД - тут уж наверняка пройдет все как по маслу.

Главное вызвать и прикинуться шлангом, назвать шок АД 120/80 и сказать - мол чувствую - ну не потяну я его - это же бабушка, а они знаете какие... и вообще.... Спецы ВСЕ поймут

[Angry_Pepper]

Кстати, а вы имеете представление о топике эндокардиальной ЭКГ?

К своему стыду, имею.

[Иванушка]

К своему стыду, имею.

Тогда я рад за вас.. Только не понимаю, почему к стыду? Знания - это похвально уже, а стыдиться их - не похвально.