"Сотряс"

[ajbolit03]

Лишний раз подтвержу слова denis doc.3года назад обслуживал 2х летнюю девочку выпавшую из окна 3этажа.Так вот в течении 45 мин никаких признаков ЧМТ не было:адекватна,в сознании,ни на что не жалуется.А через 45мин потеря сознания,многократная рвота,кровотечение из носовых и слуховых ходов,Кома.

[denis_doc]

Все правильно. Так называемый "светлый промежуток": по некоторым источникам - до суток.

[ajbolit03]

После того случая в зависимости от механизма травмы везу в стационар.Т.к оставлять дома и ждать повтор не хочется,у нас за повторный вызов по головке не погладят

[Ирушка]

Позвольте,господа!А наличие светлого промежутка не показатель ли сдавления головного мозга,травмы,более тяжелой,чем сотряс?

[denis_doc]

Хм... разъясните пожалуйста, что вы подразумеваете под "сдавлением головного мозга".

[Ирушка]

Под сдавлением мозга я подразумеваю именно сдавление мозга травматической гематомой.Усугубление состояния обусловлено именно ее нарастанием.Или у вас это по-другому называется?

[denis_doc]

ДИСЛОКАЦИОННЫЙ СИНДРОМ

(по Б.С. Виленский, 1986)

 

1. Вклинение в вырезку мозжечкового намета височных долей больших полушарий

( « верхнее вклинение»)

– ущемление переднего отдела ствола мозга, ножек мозга, задней мозговой артерии

2. Вклинение в большое затылочное отверстие миндалин мозжечка

(«нижнее вклинение»)

– сдавление продолговатого мозга

 

 

СТАДИИ РАЗВИТИЯ 1. Диэнцефально- мезенцефальная стадия

угнетение сознания

анизокория (расширение зрачка на стороне поражения с сужением зрачка на противоположной стороне)

возбуждение и диэнцефальные симптомы ( гипертензия, тахикардия, тахипное, гипертермия, гипергидроз), могут быть нерезко выражены

 

2. Мезенценфальная (переходная) стадия

дальнейшее угнетение сознания (сопор, кома)

смена анизокории двухсторонним расширением зрачков

тоническое разгибание ног при сгибательной позе рук (как реакция на боль)

гемипарез на стороне, противоположной расширенному зрачку при анизокории

усиление указанных выше вегетативных проявлений

 

3. Бульбарная стадия

глубокая гипотоническая или терминальная кома

двухсторонний мидриаз с максимальным расширением зрачков

нарастающие гипотензия, брадикардия, брадипное, гипотермия

 

-----------------------------------------------------------------------------

 

Вы это имели ввиду?

[Ирушка]

Именно это!Просто нам преподавали именно под таким названием.Правда,не так подробно.:-)

[ajbolit03]

Ставил ОЧМТ,Контузия,в возвратке тотже диагноз.Через 4дня пришла в сознание,стабилизировалась.Еще 2месяца в стационаре и домой,радоваться новой жизни.Люблю истории с счастливым концом

[andrey]

Извините конечно. Тут всеж профессионалы.Ребенок иногда не может сказать что с ним было, но обьективно можно увидеть что он бледненький, тошнит.У мамы с трудом выпытываем что он падал.Конечно от возраста тоже зависит, кто может сказать а кто только глазки таращит. Но конечно факт травмы д.б. и обще мозговые симп. на второе.

 

 

даже до дислакационного синд дошли. Всеж сотрясение таких очаговых симп не будет.

[doc]

  andrey сказал:

Тут всеж профессионалы.Ребенок иногда не может сказать что с ним было,

Ребенок - это до какого возраста? Потому что в 15 месяцев, конечно, "не может", а в 15 лет уже "не хочет".

[andrey]

  doc сказал:

Ребенок - это до какого возраста? Потому что в 15 месяцев, конечно, "не может", а в 15 лет уже "не хочет".

Вот я об этом и говорю, нужно быть настороже.Всегда иметь в виду.

 

 

Специфика скорой- догадайся сам.

[Гость Кауфманн]

По поводу t никто так и необмолвился, кроме Дениса дока. До каких пределов поднималась t у обсуждаемых дитишек?

[резеда]

  Кауфманн сказал:

По поводу t никто так и необмолвился, кроме Дениса дока. До каких пределов поднималась t у обсуждаемых дитишек?

субфебрилитет.

[ajbolit03]

Безусловнно попадаются и такие родители хоть клещами вытягивай после чего ребёнку плохо стало.Но большинство не успеет их чадо упасть,уже набирают 03.В любом случае детальный осмотр(бледность,замедление Ps и Чдд,расширение зрачков,в поздние сроки беспокойство,нарушен сон,рвота ит.д.Плюс наличие ссадин или ран на голове.)И само собой уточняем механизм травмы(допрос с пристрастием родителей).Дети сплошная загадка.Уважаемые коллеги,что нужно и можно сделать ребёнку если ты один,да ещё и фельдшер.

 

Вобщем в условии линейной бригады.Сразу скажу БИТ или профильных бригад у нас нет.Или просто бери и вези в независимости от тяжести состояния,как обычно.Зарание спасибо.

[doc]

  ajbolit03 сказал:

Уважаемые коллеги,что нужно и можно сделать ребёнку если ты один,да ещё и фельдшер.

Это во многом зависит от "особенностей национального здравоохранения" .

Наблюдение за ребенком после травмы головы и при условии, что не было потери сознания и /или рвоты непосредственно после травмы и осмотр ребенка не выявляет никакой патологии, составляет минимум 24 часа. Если есть возможность проводить такое наблюдение дома и доставить ребенка в больницу в теч. короткого времени, если, вдруг, действительно, его состояние ухудшится, то можно ничего не делать, оставить ребенка дома, предварительно объяснив родителям, на что обращать внимание и убедившись, что родители достаточно адекватны и все поняли.

Если такой возможности нет, то не о чем и говорить...Госпитализация.

[ajbolit03]

Нет я имел ввиду оказание помощи на ДГЭ:в/в введение медикаментов(гормоны,инфузии и т.д.).Doc спасибо за инфу,оч.пользительно для общего развития.

[doc]

  ajbolit03 сказал:

Нет я имел ввиду оказание помощи на ДГЭ

Это зависит от того, что Вы увидели на вызове. Как минимум ( если речь идет о ЧМТ ) - кислород и венозный доступ. Но, бывает, что и интубация нужна.

[Dr.Suvorowww]

  ajbolit03 сказал:

Нет я имел ввиду оказание помощи на ДГЭ:в/в введение медикаментов(гормоны,инфузии и т.д.).Doc спасибо за инфу,оч.пользительно для общего развития.

Граждане, смысла в введении гормонов при черепно-мозговой травме как минимум нет, а как максимум происходит увеличение смертности.

Смысла в активной инфузии тоже нет, особенно в период "окна". Венозный доступ нужен скорее для страховки, чтобы не терять времени, случись что...

[doc]

  Dr.Suvorowww сказал:

Граждане, смысла в введении гормонов при черепно-мозговой травме как минимум нет, а как максимум происходит увеличение смертности.

Смысла в активной инфузии тоже нет, особенно в период "окна". Венозный доступ нужен скорее для страховки, чтобы не терять времени, случись что...

Именно так!

[ajbolit03]

Венозный доступ,кислород,госпитализация,а вот интубировать фельдшер без врача не имеет права.Получается инфузия,гормоны не показаны даже при декомпенсации кровообращения.У нас в стандартах описывают все вышеперичисленны мероприятия плюс допамин,но вся эта помощь для взрослых и не слова для детей.Огромное спасибо за помощь,многое прояснил для себя.

[Dr.Suvorowww]

  ajbolit03 сказал:

Венозный доступ,кислород,госпитализация,а вот интубировать фельдшер без врача не имеет права.Получается инфузия,гормоны не показаны даже при декомпенсации кровообращения.У нас в стандартах описывают все вышеперичисленны мероприятия плюс допамин,но вся эта помощь для взрослых и не слова для детей.Огромное спасибо за помощь,многое прояснил для себя.

Стоп! Давайте отделим мух от котлет. Мы обсуждаем сотрясение головного мозга у детей, т.е. изолированную закрытую травму головного мозга, да еще в период "светлого промежутка". Откуда возьмется "декомпенсация кровообращения"? Кстати, хотелось бы узнать, какие конкретно внешние проявления (симтпомы), как вы предполагаете, стоят за этим термином?

Если же речь идет о ЗЧМТ как компонента сочетанной или комбинированной травмы, особенно с массивной кровопотерей, то совершенно иной расклад возникает (в смысле тактики инфузии, но не в смысле гормонов - их применять нет показаний).

[ajbolit03]

Простите Dr.Suvorowww,чушь написал

Чтото меня потянуло на ушибы,сдавления и комбинированные травмы.А под "Декомпенсацией кровообращения" я понимаю последствия наступившие при развитии шока(травматический,геморрагический).Экзамен прямо-таки *6

[doxtur]

Уважаемые доктора! Прошу прояснить:

1. Можно ли с высокой долей вероятности (а лучше на все 100%) исключить на догоспитальном этапе диагноз ЗЧМТ, в случае, если через двое суток после травмы головы появилась рвота, головная боль, вялость, субфебрилитет...

2. Насколько глупо и непрофессионально в вышеописанном случае указать в направительном документе в стационар после, допустим, подозрения на кишечную инфекцию, "ЗЧМТ от такого-то числа". Или, если прошли сутки после травмы, дальше в плане сотряса можно не беспокоиться?

[ajbolit03]

ЗЧМТ можно ставить и через 5дней после травмы.Да и симптоматика сотряса может проявиться через несколько дней после травмы проверенно на личном опыте.А в сопроводительном документе ставить дату чмт считаю обязательным.Т.к от давности получения чмт зависит курс лечения.Поправьте еси что не так