lanela Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 20:14 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 20:14 Вот решила попробовать себя в формулировки задач. Первый раз, поэтому стрoго не судите. На перекрестке такси сталкивается с грузовиком. Такси - скорость около 70 км/час, грузовик - подвыпивший водитель (В задаче не участвует) корорый проехал на красный свет. В такси: Водитель и пассажир. Водитель получил ранения таза и груди и далее в задаче принимать учатие не будет. Главный участник - пассажир заднего сидения, плотного телослолжения иностранец 60-65 лет, который плохо говорит по русски. ПО приезду скорой - больнои в сознании, очень напyган и показывает на деформированную, поранившую ногу. Однако фельдшер хорошо обученный. Начал с полного обследования больного. Боли в шеи, груди нет, легкие чистые, при осмотре гематома в левом подреберье, болезненная при пальтации, болей в тазу нет, деформирована левая голень с присутствующим переферическим пульсом. АД 90/60 ЧСС 65, ЧД 25/мин Ваши действия и пожелания. Цитата
Aleksandr Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:08 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:08 перелом левой голени, внутренне кровотечение. и помоему надо снять ЭКГ, так же проверить рёбра на счёт перелома и пневмоторакс исключить, если не прав то поправьте а на самом деле пьян почти в стельку у друг день варенья был вот пришел прочел... Шок забы дописать Цитата
lanela Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:22 Автор Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:22 Ну фельдшер так и подумал, однако экг не работает, легкие как уже сказала чистые. Мысля о внутреннем кровотечении проскочила однако смутила частота и равномерность пульса и его несоответствие с давлением. Больной продолжает охать и ахать по поводу сломанной ноги, а фельдшер гадает о.... Цитата
Aleksandr Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:30 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:30 х...е ЭКг значит раз неработает, пневмоторакс исключили? гемоторакс, или на крайняк уж ОИМ, ну это уж совсем на край, может ещё и блин хз может с сердцем чего. Цитата
doplex Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:33 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:33 о подкапсульном разрыве селезёнки? Цитата
Aleksandr Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:35 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:35 хм... тож как вариант, вариантов то много, еслиб он был девушкой то ваще теряюсь Цитата
doplex Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:46 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:46 Смущает при таком АД такой пульс,всё-таки перелом имеем с болевой импульсацией+выраженное беспокойство.Возможно у него кардиостимулятор стоит с запрограммированным ЧСС 65?Или исходно было бради и ускорилось до 65.А что голову ломать собственно?Иммобилизация,обезболить,катетер в вену с капельником -и вперёд в стационар,не теряя ВРЕМЕНИ. Цитата
Aleksandr Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:53 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:53 Смущает при таком АД такой пульс,всё-таки перелом имеем с болевой импульсацией+выраженное беспокойство.Возможно у него кардиостимулятор стоит с запрограммированным ЧСС 65?Или исходно было бради и ускорилось до 65.А что голову ломать собственно?Иммобилизация,обезболить,катетер в вену с капельником -и вперёд в стационар,не теряя ВРЕМЕНИ. праф, и согласен в стационаре точно разберуться что куда, как и кого, а мы пока поедем на след вызов и всё таки ЭКГ починить надо Цитата
lanela Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:57 Автор Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:57 Смущенный пульsом больного фельдшер пытался добится от больного информации о предыдущух болезнях, тот не толком не понял, но открыл бумажник и показал фельдшеру аккуратно сложенную кардиограмму Цитата
PapaDoc Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:59 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 21:59 Где сидел пострадалец? Со стороны удара или с противоположной? Несоответствие пульса давлению (брадикардия при гипотензии)- ищи ЧМТ. Про остальное и так понятно: перелом голени, закрытая травма груди-живота с разрывом селезенки (скорее всего), шок. Вена, сатурация+кислород по необходимости, НЛА (фентанил с дропом и релахой), гормоны, e.t.c., тр. иммобилизация. Цитата
lanela Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 22:02 Автор Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 22:02 Ну спецы, как возможной травмы селезенки разобрались, тут все ясно Фельдшер в кардиагаммах разбирается не очень, но решил если человек с собой ее из за океана тоскает, то это важно. Включил серену и в стациоанр. Вопрос: Что на Экг и что нужно знать хирургу который этого человека будет оперировать. Спецы!!! Дайте студентам подумать!! Удар со стороны, травмы головы нет. В момент травмы больной держал на коленеях кеис с наутбуком Цитата
doctorkrest Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 22:22 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 22:22 .Возможно у него кардиостимулятор стоит с запрограммированным ЧСС 65? Судя по ЭКГ действительно стоит кардиостимулятор. Цитата
lanela Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 22:25 Автор Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 22:25 Все правильно стимулятор стоит, а как насчет ответа на второй вопрос. Как это может повлиять на ход операции? Цитата
PapaDoc Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 22:33 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 22:33 Да, по ЭКГ- ритм стимулятора, когда писал ответ пленка еще небыла выложена. По ходу операции, возможно, придется проводить стимуляцию в другом ритме, технически это зависит от модели стимулятора. На ДГЭ тактика та же. Цитата
lanela Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 22:38 Автор Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 22:38 По ходу операции, возможно, придется проводить стимуляцию в другом ритме стимулятор внутренний то есть имплантирован в больного. А для чего нужно изменять стимуляцию? Особенно когда судя по клинике нужно больного на стол и как можно быстрее? Цитата
andrey Опубликовано 25 Ноября, 2006 в 16:33 Жалоба Опубликовано 25 Ноября, 2006 в 16:33 Эх , жаль пейс мейкер я тоже увидел. А стимуляция нужна для адекватного кровообращения в коре, чтоб не развился двс, шок. Цитата
Geka Опубликовано 25 Ноября, 2006 в 17:28 Жалоба Опубликовано 25 Ноября, 2006 в 17:28 Papa doc, "..(фентанил с дропом и релахой)..." дроперидол при нескоррегированной гиповолемии, в данном случае Вы предполагаете геморрагический шок, противопоказан! Цитата
PapaDoc Опубликовано 25 Ноября, 2006 в 21:50 Жалоба Опубликовано 25 Ноября, 2006 в 21:50 дроперидол при нескоррегированной гиповолемии, в данном случае Вы предполагаете геморрагический шок, противопоказан! Дроперидол противопоказан при шоке высоких градаций,а на момент осмотра же систолическое давление у пациента 90 даже на фоне отсутствия обычного для исходно здорового человека компенсаторного учащения пульса. Кроме того, дозировка дроперидола в составе НЛА минимальны, а эффект от комбинированной аналгезии (нейролептаналгезия, атаралгезия) гораздо выраженнее, чем от, в нашем случае, фентанила. Кроме того, терапия шока, естественно, подразумевает коррекцию волемии одновременно с обезболиванием. Цитата
MYG Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 19:14 Жалоба Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 19:14 И ЭКС у него VVI. Хотя р-зубцы проскакивают. Возможно, при операции стоит увеличить ритм ЭКС до 80 (если есть программатор). Цитата
Geka Опубликовано 27 Ноября, 2006 в 06:50 Жалоба Опубликовано 27 Ноября, 2006 в 06:50 Дроперидол противопоказан при шоке высоких градаций,а на момент осмотра же систолическое давление у пациента 90 даже на фоне отсутствия обычного для исходно здорового человека компенсаторного учащения пульса. Кроме того, дозировка дроперидола в составе НЛА минимальны, а эффект от комбинированной аналгезии (нейролептаналгезия, атаралгезия) гораздо выраженнее, чем от, в нашем случае, фентанила. Кроме того, терапия шока, естественно, подразумевает коррекцию волемии одновременно с обезболиванием. Насчет атарлгезии - соглашусь, да никто и не спорит, а НЛА при геморрагическом шоке, еще нескоррегированном - трижды нет! Цитата
pozharsky Опубликовано 27 Ноября, 2006 в 10:52 Жалоба Опубликовано 27 Ноября, 2006 в 10:52 С Gek'ой согласен, а чем вам промедол в данной ситуации не подходит. Цитата
lanela Опубликовано 29 Ноября, 2006 в 13:00 Автор Жалоба Опубликовано 29 Ноября, 2006 в 13:00 У больного стимулятор работает нормально, поэтому никаких дополнитекьнтыс стимуляцииь не требуется. Однако при "кровавых" операциях как например удаление селезенки во многих клиниках используют так называемые приборы електрическои коагуляции сосудов, такие приборы а также любое другое электрическое или магнитное оборудование для таких больных строго противопоказано и если кто без таких приборов обоитись не может - зoвите кардиологов специалистов. Однако если вы больного на столе "теряете" противопоказании по поводу диффибриляции нет. ПО поводу наркотиков: можно применять принятые у вас протаколы для больных в состоянии шока ( у нас например применяют морфин так как в сознании или нет - не важно - сканируем всех всеравно вдоль и поперек, а в состоянии травмы скорее всего убьет больного не наркотик (смотря конечно как вводить), а потеря крови поэтому кристаллоиду очень важны) Цитата
Angry_Pepper Опубликовано 29 Ноября, 2006 в 14:16 Жалоба Опубликовано 29 Ноября, 2006 в 14:16 С Gek'ой согласен, а чем вам промедол в данной ситуации не подходит. Промедол, ИМХО, пережиток военного прошлого. Оставить только у бойцов в аптечках. Анальгетическая активность практически не превышает банальный КЕТАНОВ, а побочных бяк - миллион. Впрочем, тема форума не про это Цитата
Mack-s Опубликовано 11 Декабря, 2006 в 21:37 Жалоба Опубликовано 11 Декабря, 2006 в 21:37 Что на Экг и что нужно знать хирургу который этого человека будет оперировать. У больного эндокардиальный ЭКС, следовательно он должен принимать непрямые антикоагулянты (вероятно Варфарин) и держит МНО в пределах 2-3. Хирурги должны учитывать снижение свертывания крови и ожидать более массивный характер внутреннего кровотечения в следствие разрыва селезенки и кровопотери во время операции. Цитата
Кожанов Опубликовано 18 Декабря, 2006 в 18:16 Жалоба Опубликовано 18 Декабря, 2006 в 18:16 Можете закидать меня помидорами, но разве при установке ЭКС назначают непрямые антикоагулянты??? Тем более в дозировках, поддерживающих INR в области 2-3... не многовато??? З.Ы.: просто спрашиваю... по юности своей не слышал о таком - вот и возник вопрос. АКШ, стентирование, протезирование это понятно, но ЭКС... Только сильно не бейте, мне завтра на работу... Естесьно офф топ.... Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.