Антагонисты кальция плюс бета-блокеры

[Vulkan]

Хорошо, коллеги, раз уж начали тему, давайте рассмотрим ее со всех сторон. Может ли кто-нибудь из нас похвастаться знанием всех синонимов препаратов? Понятно, большинство из них мы знаем, потому что, наши больные лечатся все из одних и тех же аптек, но ведь бывают исключения. Допустим, принимает бабушка какой-нибудь ...лол или ...ин, приезжаем на вызов, на вопрос: "Что принимаете из лекарств?" бабушка показывает упаковки из под таблеток (в лучшем случае), расскарываем их, в надежде прочитать инструкцию, а тут сюрпрайз. Анатации препарата нет. Клиника такова, что без Верапамила не обойтись. Ну, например, АД 170/120 мм рт.ст. ЧСС- 150. За частую наши участковые терапевты в качестве лечения, назначают бета-блокаторы. И кто его знает, относится этот ее ...ил или ...ин к таковым или нет. И что тогда делать? Вводить Верочку на свой страх и риск?!

Каковы действия в вашем случае?

 

Наверное, есть варианты:

1) В/В доступ, панангин (при желании) и... в стационар;

2) ЭИТ (опять же, по показаниям) и... в стационар.

И еще. Лучшее - враг хорошего. Сначала - думаем (и о себе особенно), а только потом делаем. А бабушке надо строго и доходчиво объяснить, что она сама виновата: надо знать, что пьешь (иметь списочек...) и когда пьешь.

[Sergei10]

Если на вызове я выясняю что больной принимал какой-либо антиаритмик- везу в стационар. С института помню больше одного антиаритмика не использовать

[polpred]

Наверное, есть варианты:

1) В/В доступ, панангин (при желании) и... в стационар;

2) ЭИТ (опять же, по показаниям) и... в стационар.

И еще. Лучшее - враг хорошего. Сначала - думаем (и о себе особенно), а только потом делаем. А бабушке надо строго и доходчиво объяснить, что она сама виновата: надо знать, что пьешь (иметь списочек...) и когда пьешь.

 

в нашей деревне наприме если есть сомнения ставить верапамил или нет,мы ставим коргликон или дигоксин,а куда деваться,нету больше ничего.по поводу объяснения бабушкам наверно в большинстве случаев это бесполезно,пока сам ей список не составиш

[земский_врач]

Задам вопрос и заодно подниму важную тему взаимодействия препаратов.

Пару лет назад прочёл статью А.Л.Верткина о антиаритмиках. Запомнился один момент : при купировании суправентрикулярной тахикардии с помощью АТФ , на фоне постоянного приёма бета-блоков - есть вероятность получить серьёзные осложнения.

Кто-то сталкивался с такими случаями ?

[Dramamin]

У себя только так и купирую. Бета-блокеры постоянно, при пароксизме СВТ - верапамил в/в болюсом. Снимается на игле. И так 20 лет. До оказания высокотехнологичной помощи - как до Свазиленда в известной позе, поэтому приходится обходиться непопулярными мерами. Осложнений пока не было.

[Trepalcin]

Какие осложнения? Брадикардия или бронхоспазм?

[земский_врач]

Какие осложнения? Брадикардия

Боюсь солгать ( журнал на работе остался). По-моему ,речь шла о длительной асистолии.

Дольше чем при обычной ( после введения АТФ)

[ФОРМАлин]

Допустим, принимает бабушка какой-нибудь ...лол или ...ин, приезжаем на вызов, на вопрос: "Что принимаете из лекарств?" бабушка показывает упаковки из под таблеток (в лучшем случае), расскарываем их, в надежде прочитать инструкцию, а тут сюрпрайз. Анатации препарата нет...

 

Раз уж подняли эту тему... Описанная ситуация - совсем не безвыходная. Помимо множества синонимов любой препарат имеет международное непатентованное наименование. Оно написано латиницей под торговым.  

 

Хоть и видел подобные комбинации (без значительных отрицательных последствий), но рисковать не буду.

[чУмNick]

...АТФ, на фоне постоянного приёма бета-блоков - есть вероятность получить...

...длительной асистолии...

Тфу-тфу - пока такого не получал. Но принципиально такая возможность существует. Особенно при исходной чахлости АВ-узла.

[Trepalcin]

Ну будет длительная асистолия...И что? Как будут развиваться события ? Прям так сразу и помре ? У природы нет запасного варианта ? А-в узел худо-бедно импульсов 40 даст? А там и атф разложится...недолго она живёт в организме... А у кого может быть чахлый а-в узел? Мне кажется, при гипотиреозе...

[чУмNick]

Ну будет длительная асистолия...И что? Как будут развиваться события ? Прям так сразу и помре ? У природы нет запасного варианта ? А-в узел худо-бедно импульсов 40 даст?.. А там и атф разложится...недолго она живёт в организме...

Чахлый АВ узел может и 40 не дать. А ежели еще и синус дохлый - так и после разложения АТФ собственного достаточного водителя ритма найти будет сложно. В принципе.

А у кого может быть чахлый а-в узел?..

Ололо! Тысячи их!

[Trepalcin]

Чтобы остановилось кровообращение,и возникли приступы Морганьи-Эдемса -Стокса, сколько нужно сокращений сердца?

http://medarticle.moslek.ru/articles/26384.htm Запасец большой...

[чУмNick]

...Запасец большой...

Кому как! Есть зомбикадры и по 7-8 сек асистолии переживают без ощущений, а кто-то и на 2-3 секундах заваливается...

[Trepalcin]

2-3 секунды...Та-а-а-к...Итого:14-15 сокращений...если паузы по 3 секунды...

[чУмNick]

Сдается мне, джентльмены, что тут путаются 2 взаимосвязанные, но не совсем одинаковые вещи, имеющие отношения к МЭС: - собственно ЧСС и длительность асистолии.

Страшилки про АТФ на фоне бета-блокеров и дряхлых узлов скорее имеют отношение ко второму понятию.

[Trepalcin]

Хорошо...Сикока может длиться период асистолии после в/в введения АТФ ? Ответ: в 50% случаев 3-15 секундная асистолия; а в 0,2-3% может затягиваться более 15 секунд...( руководство по скорой медицинской помощи 2007 года,стр 89)

[чУмNick]

Хорошо...Сикока может длиться период асистолии после в/в введения АТФ на фоне приема бета-блокеров и слабости узлов (в частности при синдроме "тахи-бради")? Ответ: да сколько влезет! Пока не вылезет какой-либо водитель ритма.

А в крайних случаях он может вообще не вылезти, после чего начинается суета с ВЭКС...

[Trepalcin]

Стало быть ,правильно народ опасается сочетания АТФ и β- блокаторов (а кстати-и гликозидов) ?

[чУмNick]

Стало быть ,правильно народ опасается сочетания АТФ и β- блокаторов (а кстати-и гликозидов) ?

Правильно! Только не в смысле бояться и не делать, а в смысле учитывать все нюансы конкретного случая, помнить, что " happens", и быть в принципе к этому готовым.