пара вопросов про тактику

[Nutik_Aniutik]

1) мне сказала преподаватель, что нейролептанальгезия для беременных в преэклампсии и эклампсии - это реланиум с дроперидолом. Это так?

 

2) в преэклампсии и эклампсии магнезию вводят 30.0 на 400.0 ГЭК капельно. Оно сочетаемо? или лучше на глюкозе/физ-ре ?

 

спасибо

[PapaDoc]

НЛА подразумевает введение аналгетика и нейролептика, ни реланиум.ю ни дроп аналгетиком НЕ являются. Что такое ГЭК? Магнезия вводится либо мышечно, либо струйно медленно на физе.

[нарколог]

Дроперидол с фентанилом - "золотой стандарт" нейролептаналгезии. Дроперидол с реланиумом - как вариант премедикации?

А зачем магнезию в ГЭК?

[Nutik_Aniutik]

я сказала, что НЛА- фентанил с дропом (так нас учили на фарме целый з курс), за что чуть не схлопотала пару у доцента-акушерки. вот и решила спросить, что я недопоняла про НЛА?

ГЭК- крахмалы (рефортан, инфукол). Стабизол рекомендован для ведения берем-х с гестозами. Но насколько рационально применять на ДГЭ крахмалы с магнезией?

Струей запретила категорически- мб преждевременная отслойка плаценты... Она- работник стационара+главная акушер-гинеколог города. Гнобит СМПшников по полной. Может и по теме, но хотелось бы знать мнение практиков...... У кого-ть есть опыт транспортировки эклакмсии на капельной с крахмалом магнезии+релашке с дропом?

[PapaDoc]

НИЗЗЯ ЭКЛАМПСИЮ ВЕЗТИ НА РЕЛАШКЕ С ДРОПОМ!!!! Магний венно до снижения АД + релаха в небольших дозировках, потом КРАЙНЕ БЕРЕЖНАЯ транспортировка.

[docent]

доцента-акушерки

Это все объясняет... Эклампсию должен лечит реаниматолог, и учить её лечить тоже должен реаниматолог.

Порыскайте здесь http://www.critical.ru/default.htm

[Nutik_Aniutik]

интересно....

[docent]

Интересно что?

[Nutik_Aniutik]

Интересно что?

спасибо за интересную ссылку

но я до конца так и не разобралась. можно разводить магнезию в крахмале?

[ИванычБ]

1) мне сказала преподаватель, что нейролептанальгезия для беременных в преэклампсии и эклампсии - это реланиум с дроперидолом. Это так?

 

2) в преэклампсии и эклампсии магнезию вводят 30.0 на 400.0 ГЭК капельно. Оно сочетаемо? или лучше на глюкозе/физ-ре ?

 

спасибо

Реланиум,магнезия,на СМП преэкламсии нет,экламсия.

[Гость Серега]

Я бы диазепам с трамалом уколол. Магнезию только струйно медленно!!! Хотя мож у вас и другие стандарты)

[PapaDoc]

Трамал, трамадол дают выраженную депрессию дыхания у новородков и могут вызвать респираторный дистресс-синдром! Помимо того не вижу показаний к ТРАМАЛУ в описанной ситуации. На проявления эклампсии он не влияет, противосудорожной актианостью не обладает.

[Nutik_Aniutik]

зачем трамал? ни в одном стандарте не видела.

 

и почему нет преэклампсии? хотите сказать, что если нет судорог в момент осмотра или до прибытия, а давление шпарит+ общемозговые дела- это эклампсия или просто гипертензионный синдром? и ставят его только акушеры в стационаре?

[PapaDoc]

Повышение АД + любые проявления общемозговой симптоматики = преэклампсия! присоединение судорожного синдрома = эклампсия, пациентка нетранспортабельна до купирования судорог и снижения АД!

[Nutik_Aniutik]

PapaDoc спасибо! я так и думала.

 

а вы не подскажите по- поводу магнезии на ГЭК, рационально? меня берут сомнения.......

[PapaDoc]

Во-первых, для чего вводить ГЭК? У пациенток в эклампсии ведущим синдромом является отек головного мозга и в этой ситуации любая нагрузка объемом крайне нежелательна. Во-вторых, ваша "доцент-акушерка", видимо неважно разбирается в вопросах общей реаниматологии, как и частной, профильной.

[Nutik_Aniutik]

ГЭК вводится для поддержания адекватного внутрисосудистого объема, что идет 2м пунктом в комплексной терапии тяжелых гестозов. 6-10% крахмалы рекомендованы методическими указаниями.

считается, что физ на фоне повышенного онкотического давления "уходит" в ткани=> отек усиливается и состояние ухудшается. крахмалы, создавая гемодилюцию, удерживают плазму в русле+привлекает жидкость из интерстиция.

максимум 800 мл. но и те сложно выкапать на ДГЭ

такая мотивация......

[Alex03]

1.Сосудистый доступ.

2.Седация - бензодиазепины. Необходима так как любой внешний раздражитель (громкий звук, яркий свет, перемещение больной на носилках, тряска в машине, перегрузка) могут вызвать при преэклампсии развитие судорог, т.е. эклампсию. ГОМК противопоказан, так как является проконвульсантом.

3.Введение магния сульфата 25% 10-20мл в/в струйно медленно.

4.Снижение системного АД(если не снизилось достаточно при проведении вышеуказанных процедур) - клофелин, дроперидол, нитроглицерин.

5.Миотропные спазмолитики (которые так любят акушеры - гинекологи) - папаверин. Но-шпа(дротаверин) нежелательна, так как по мнению тех же акушеров - гинекологов вызывает в отличие от папаверина расслабление шейки матки, что нежелательно. Эуфиллин противопоказан как и ГОМК (тоже проконвульсант).

6.Инфузионная терапия в разумных пределах. Лучше ГЭК с меньшей молекулярной массой (рефортан, волювен, HAES-стерил) - улучшают микроциркуляцию, восполняют ОЦП. При преэклампсии, эклампсии всегда имеется гиповолемия. К тому же ГЭК "заклеивают" повреждения эндотелия сосудов, уменьная тем самым плазмопотерю на уровне сосудистой стенки.

7.Не забывайте, что случаи преэклампсии, эклампсии довольно редки и разбираются на всех уровнях здравоохранения. Поэтому продумывайте каждый свой шаг, грамотно заполняйте медицинскую документацию, даже если осуществляете перевозку.

[Nutik_Aniutik]

Alex03 спасибо!

а магнезию в ГЭК разводят?

[Alex03]

Все зависит от скорости введения. Можно ведь и 200мл струйно загнать, а можно шприцом 10мл 25% р-ра вводить в течение 10мин. Так что решать как вводить вам.

[Geka]

НЛА подразумевает введение аналгетика и нейролептика, ни реланиум.ю ни дроп аналгетиком НЕ являются. Что такое ГЭК? Магнезия вводится либо мышечно, либо струйно медленно на физе.

 

 

"Небольшое" уточнение: любой наркотический анальгетик + любой нейролептик - НЛА.

Традиционно считается, что фентанил + дроперидол, но это не совсем, строго говоря, верно.

[pozharsky]

7.Не забывайте, что случаи преэклампсии, эклампсии довольно редки и разбираются на всех уровнях здравоохранения. Поэтому продумывайте каждый свой шаг, грамотно заполняйте медицинскую документацию, даже если осуществляете перевозку.

Поэтому ставить больной такой диагноз себе дороже. ДОЛОЙ ПРЕЭКЛАМПСИЮ. СМЕРТЬ ПОБОРНИКАМ ЭКЛАМПСИИ!!!

[rufus142]

1.Сосудистый доступ.

2.Седация - бензодиазепины. Необходима так как любой внешний раздражитель (громкий звук, яркий свет, перемещение больной на носилках, тряска в машине, перегрузка) могут вызвать при преэклампсии развитие судорог, т.е. эклампсию. ГОМК противопоказан, так как является проконвульсантом.

3.Введение магния сульфата 25% 10-20мл в/в струйно медленно.

4.Снижение системного АД(если не снизилось достаточно при проведении вышеуказанных процедур) - клофелин, дроперидол, нитроглицерин.

С 1 по 3 согласен, кроме ГОМКа. Как быть с НВЗГМ? При эклампсии (если это она) мозги страдают в первую очередь (как у матери, так и плода), и ГОМК, являясь неплохим антигипоксантом, весьма приемлем, а насчёт проконвульсанта - это как вводить будешь, если сначала атарактики, а потом ГОМК с рекомендуемым темпом введения - нормаль! А вот с нитратами на эклампсии, по-моему, чревато (учитывая, во-первых, повышение внутричерепного давления, во-вторых, титруемость эффекта во время транспортировки (не у всех есть инфузоматы) и если лишка капнет - вспотеешь АД стабилизировать, гемодинамика у таких пациенток весьма непредсказуема). И вообще, транспортировать эклампсию - удел реаниматологов (с респираторной поддержкой). Это моё мнение.

[Alex03]

Для НВЗГМ применяется не только ГОМК, но и бензодиазепины и барбитураты. Рассуждая по поводу конкретной нозологии, в данном случае эклампсии, преэклампсии, я бы остановился на бензодиазепинах.

При разборе полетов (а он при эклампсии будет), вас никто по головке не погладит за использование ГОМКа. Опять же НВЗГМ необходимо проводить при гипоксии ГМ(эклампсия). В случае преэклампсии проводится седация.

По поводу нитратов, на самом деле они повышают ВЧД, но они идут как вспомогательное гипотензивное средство, и как ни странно они есть в стандартах.

Полностью согласен с тем, что транспортировать больных с эклампсией, преэклампсией должна производиться только силами реанимационной бригады.