Диф. диагностика

[Дима]

эндартериит в 65 лет внезапно? не, не бывает

рожа без температуры и сразу на друх ногах?

А как там со сдавлением длительным, лежанием в позе какий-нибудь прижимающей голени?

Тромбоз сразу двух ног - казуистика, надо чем-то серьезно болеть чтобы такое заполучить, врядли.

И на тромбофлебит (подкожных вен) не особо похоже

[andrey]

Цирроз там всего скорее.

[docent]

А вот я Диму поддержу, можа там и правда с-м позиционного сдавления, учитывая что нормальный человек на такое к подъезду не вызовет. Но в любом случае, по тому, что есть в задачке, диагноз поставить низзя.

[Banzay]

/////Такого диагноза, как вегето-сосудистая дистония, не существует в природе. За подобным состоянием может быть масса проблем//////

 

Диагноз ВСД выставлялся только в России, сейчас терапеев учат заменять на соматоформную дисфункцию вегетативной нервной системы.

[Alex03]

эндартериит в 65 лет внезапно? не, не бывает

рожа без температуры и сразу на друх ногах?

А как там со сдавлением длительным, лежанием в позе какий-нибудь прижимающей голени?

Тромбоз сразу двух ног - казуистика, надо чем-то серьезно болеть чтобы такое заполучить, врядли.

И на тромбофлебит (подкожных вен) не особо похоже

Можно много еще выдумывать различных диагнозов (согласен с Димой). Но есть интересный критерий опытности врача. Как нас учил профессор:"Чем отличается опытный врач от неопытного врача? Опытный врач знает, что частые заболевания встречаются часто, а редкие - редко."

На самом деле редкие диагнозы выставляют обычно молодые специалисты. Видя больного, необходимо в первую очередь держать в голове наиболее часто встречающиеся болезни. И уже если что-то не вписывается в симптоматику, необходимо думать о более редко встречающихся болячках.

И еще, коллеги, помните о так называемой врачебной интуиции. Есть же такое понятие в медицине о больном:" Не нравится он мне".

[andrey]

А судьбу больного можно проследить?

Но ведь больной говорит- " вот отекли ноги , а потом заболели ноги"

А не наоборот- заболели а потом отекли. Вот в чем вопрос.

На дгэ всегда поскольку нет инстр. методов обследования , важное значени имеет - как больной обратился к с жалобой, в каком положении. Всегда есть какие то наработки, можно атласс составить положения бомжей и их речевые конструкции.

[Гр.45]

... Нехватка воздуха обычно по двум причинам, или легкие или сердце...

...Кстати , поскольку всеже был какойто скандал, обычно , бывает дегравация. Вы ее исключаете?

Наверное,имелась ввиду агравация(намеренное преувеличение болезненных ощущений) .Такого термина,как "дегравация" в природе не существует.

А чувство нехватки воздуха (особенно у молодых барышень) бывает не только из-за патологии легких или сердца

[docent]

От чуйвств и разных там деприваций

[katatonik]

Повод к вызову: слабость, головокружение.

Приезжаем на вызов, женщина 35 лет жалуется на слабость во всем теле, головокружение, нехватку воздуха. Такого состоя ние раньше не было, такое состояние связывает с нервным перенапряжением

Давление 130/ 90 пульс 72. живот б/б, легкие чистые, гинекологически здорова. травм никаких небыло, болей за грудиной нету

фельдшер спрашивает как протикали роды, в ответ протикали тяжело была экламсия. На что фельдшер сказала что это может быть связано с почками.

Сделали дибазол и уехали с Ds: вегето-сосудистая дистания.

Ваши предположения? с чем можно дифференцировать такое состояние?

На эту тему у нас прокатывает DS: Артериальная гипертензия. Реакция на ситуацию. (Можно добавить- мой любимый СИМПАТО-АДРЕНАЛОВЫЙ КРИЗ- паническая атака). Было бы с реланиумом у нас по-проще- делал бы спокойно. И то- подумал бы кому.

[mikolka_42]

имхо, нет большой разницы, как обозвать возникшее у девушки состояние: ВСД, СВД, НЦД, НЦА по такому-то типу... Мы все знаем, что расстройство это функциональное, а потому в формулировке диагноза с указанием локализаций и форм изощряться нет смысла. Указали синдромальный диагноз (что и требуется от 03), провели терапию синдромальную же - и ариведерчи. А то так можно и самому до "ВСД" эаморочиться

[andrey]

Наверное,имелась ввиду агравация(намеренное преувеличение болезненных ощущений) .Такого термина,как "дегравация" в природе не существует.

А чувство нехватки воздуха (особенно у молодых барышень) бывает не только из-за патологии легких или сердца

Как это нет, есть , сам придумал. А у молодых барышень ,это понятно но для упрощения начинающим обьяснение как раз.

[Geka]

Часть 4

Повод к вызову: слабость, головокружение.

Приезжаем на вызов, женщина 35 лет жалуется на слабость во всем теле, головокружение, нехватку воздуха. Такого состоя ние раньше не было, такое состояние связывает с нервным перенапряжением

Давление 130/ 90 пульс 72. живот б/б, легкие чистые, гинекологически здорова. травм никаких небыло, болей за грудиной нету

фельдшер спрашивает как протикали роды, в ответ протикали тяжело была экламсия. На что фельдшер сказала что это может быть связано с почками.

Сделали дибазол и уехали с Ds: вегето-сосудистая дистания.

 

Ваши предположения? с чем можно дифференцировать такое состояние?

 

Д-з: Хронический недо.....т

[Leha]

Д-з: Хронический недо.....т

 

Да нет вроде муж у неё был

[Geka]

Да нет вроде муж у неё был

 

 

А это, как показывает практика, ни о чем не говорит !!!

[Leha]

А это, как показывает практика, ни о чем не говорит !!!

 

значит все дело в муже, тоесть с ней было все норм и как я сразу недогадался...теперь я понимаю что означает тщательно собранный анамнез.

[Джелкс]

Geka, ну что же вы так грубо

Не хронический недо...., а СХПВ.

Синдром хронически пустого влагалища

[Фагот]

мужа надо было тоже осмотреть. вам за это деньги платют

[Leha]

Часть 6

повод у вызову: т-40, болит живот тошнота рвота

 

приезжаем..видим мужчину 35 лет лижит держится за живот, говорит болит в области печени, АД 70/0. Сам больной адекватен сопора никакого нету, имеет заостренные черты лица. При пальпации отмечается болезненность в области эпигастрия. Пальпируем печень, имеется небольшое увеличение.

Спрашиваем где началась боль, показывает на правую подвздошную область, а потом переместилась в область эпигастрия. С 31 по 2 употреблял аклкоголь, после чего появилась выше указанная боль. Со 2 числа неможет ничего есть так как все идет обратно, рвота темного цвета, постоянная, на губах засохшая кровь, язык светло коричневый с желтоватым, оттенком, с-м Щ-Б отрицательный.

легкие чистые. Менингиальные симптомы непроверяли. Спрашиваю язва желудка есть. отвечает: незнаю может быть и есть

Привизли его в больницу с диагнозом ЖКК. Врач сразу при нас начал делать ректальное исследование(чего мы несделали на вызове..забыли), кал светло серого цвета. После чего на нас немножко покричали и отпустили. Типо какое это вам жкк вы видите какой стул.

 

 

Что это может быть? Всегда ли при жкк черный стул? Может это было расширение вен пищувода из-за проблем с печенью?

 

P.S.: Если кто нить встречал расширение вен пищевода на ДГЭ, расскажите как выглядят больные и после чего это возникает?

[katatonik]

На только отрицательном Щ-Блюмберге диагноз поставить нельзя. При осмотре- живот увеличен или нет? Другие с-мы (в частности Мерфи, Ортнера), с-мы раздражения брюшины? Живот напряжён или нет?

Склонился бы то же к ЖКК- и АД низкое(постгеморрагическая анемия?). Такое было в практике- панкреонекроз- только без признаков жел.кровотечения: когда рвота кровью(миленой), а пальцевая проба N. Пошёл бы на панкреотит.

[Leha]

На только отрицательном Щ-Блюмберге диагноз поставить нельзя. При осмотре- живот увеличен или нет? Другие с-мы (в частности Мерфи, Ортнера), с-мы раздражения брюшины? Живот напряжён или нет?

Склонился бы то же к ЖКК- и АД низкое(постгеморрагическая анемия?). Такое было в практике- панкреонекроз- только без признаков жел.кровотечения: когда рвота кровью(миленой), а пальцевая проба N. Пошёл бы на панкреотит.

 

симптомов раздражения брюшины небыло, живот не напряжен..только напрягал в месте эпигастрия.

НО вот самой рвоты мы не видели но больной говорил что она была как вода темного цвета.

 

Меня интересует цвет языка и засохшая кровь на губах.

 

Пошёл бы на панкреотит....как я поинмаю, вы имели ввиду что здесь можно было поставить панкреатит.

[docent]

P.S.: Если кто нить встречал расширение вен пищевода на ДГЭ, расскажите как выглядят больные и после чего это возникает?

Многие встречали. Это состояние хорошо описано в книжках, в том числе по общей хирургии.

[andrey]

Многие встречали. Это состояние хорошо описано в книжках, в том числе по общей хирургии.

Я так понимаю эт расширеные вены при портальной гипертензии, на втором месте по кровотечениям после язвы.

[Palmovod]

Что с мужиком - гадать особо неохота (я, например, не колдун). Отсутствует много необходимых данных (ЧСС, сахар крови, ЭКГ, подробные данные обследования живота). Смущает давление. На будущее. Существуют общепринятые схемы сбора анамнеза при том или ином синдроме. Запоминать на 100% их никто не обязан (все мы люди и в 2 часа ночи, например, можем кое-что забыть спросить). Если вам нетяжело распечатайте одну из таких схем и возите с собой. При распросе больного её полезно держать перед глазами. Я лично ими до сих пор иногда пользуюсь. Они играют роль напоминалок и позволяют извлечь из мозга массу информации (если она конечно же там есть ). Ниже одна из подобных схем (какой источник брал за основу уже и не помню):

 

1. Возраст

2. Пол

3. Масса тела

4. Гинекологический анамнез (беременность, менструации, использование противозачаточных средств, половая активность)

5. Сопутствующие заболевания

6. Семейный анамнез

7. Принимаемые препараты

8. Вредные привычки

 

1. Внешний вид

2. Поза

3. Давление, пульс, сатурация, частота дыхания, температура, сахар крови, ЭКГ

 

1. Возникновение боли

А) Время возникновения боли

Б) Характеристика возникновения боли

-быстрое

-постепенное

-медленное

В) Обстоятельства возникновения боли

-связь с едой

-связь с физической нагрузкой

-связь с эмоциональным напряжением

-связь с положением тела

-связь с травмой

2. Локализация боли и миграция боли

-в конкретной зоне живота

-диффузная

-вне живота

3. Иррадиация боли

4. Характер боли

-постоянная

-схваткообразная

-описание боли словами

5. Интенсивность боли (по 10-бальной шкале)

6. Динамика боли

-стихание боли

-усиление боли

-изменение характера боли

7. Факторы, усиливающие или уменьшающие боль

-движения

-поза

-кашель, дыхание

-приём пищи

-физиологические отправления

-рвота

-лекарства

8. Сопутствующие симптомы и последовательность их появления:

-тошнота, рвота (однократная, многократная; принесла ли облегчение; характер рвотных масс)

-запор, диарея

-нарушение мочеиспускания (болезненность; частое мочеиспускание; задержка мочи)

-лихорадка

-желтуха

-анорексия

 

1. Осмотр живота

А) Внешний вид

Б) Вздутие живота

В) Участие живота в дыхании

2. Аускультация

3. Перкуссия

4. Пальпация

А) Болезненность

Б) Симптомы раздражения брюшины

В) Напряжение мышц

Г) Симптомы тех или иных хирургических заболеваний

5.Ректальное и вагинальное обследование

 

P.S.Насчёт кровотечения и цвета стула . Безусловно чёрный цвет стула не является ни 100% чувствительным (по его отсутствию нельзя исключать ЖКК), ни 100% специфичным признаком (его наличие не обязательно говорит о ЖКК) ЖКК.

[andrey]

У Лехи типично прободение OUT пенетрация.Напряжение АДНАЗНАЧНА есть, НО тупости печени наверное нет. Поспрашивать- остро началось? потом немного стихло, заливал вином и досиделся я так понимаю до перетонита с этим мягким животом.

[Leha]

Что с мужиком - гадать особо неохота (я, например, не колдун). Отсутствует много необходимых данных ...

 

 

 

спасибо за такую штучку

 

может еще кто нить че нить добавит к этим пунктам

 

мне ещё интересно почему у него такая высокая температура была?