Перечень лекарств СМП. Вносим коррективы.

[Dr.Nathalie]

Нет не видал и вообще я на скорой не работаю.

А если серьезно, то зуд и высыпания ну никак не являются неотложным состоянием или вы имели ввиду ангионевротический отек или отек Квинке?

P.S. Указание патогенетического механизма в развити крапивницы по мнению великого корифея отечественной СМП (стоматологии) Верткина не имеет значения?

pozharsky,Вы действительно не видели гигантской крапивницы. И слава Богу! Оставим эту тему.

[pozharsky]

Ну от вас я ожидал услышать что-то более содержательное по теме, кроме "не трожь тавегил - это святое!".Конструктивнее, пожалуйста.

[Geka]

Чем сложновато??? Инотропная доза дофамина 5-10 мкг/кг*мин. Сколько же Вам надо дофамина??

 

 

Ув. Натали, при всем к Вам уважении - на малярию я не ездил (за 20 лет работы);

этамзилат или дицинон - не работают они как кровеостанавливающие препараты, об этом в инете много материала:

ну а допамин - чтобы приготовить р-р потребуется минимум 8!!! ампул и мы получим 200 мг в растворе, а по хорошему 400 нужно плюс время тратится на вскрытие и т.д. каждой ампулки, плюс он ферейновский..Согласитесь, гораздо удобнее открыть одну ампулу импортного препарата где уже 200 мг и влить в банку. Так что я практически полностью согласен с Пожарски

[Джелкс]

кстати, о налоксоне - у нас на бригаде от 2 до 5 ампул

но лично я в своем ящике таскаю еще 3-4 штуки - ибо иногда они прочухиваются ближе к пятой ампуле, а если в укладке две...

[Geka]

Джелкс, Да, налоксон - не меньше 4-6 ампул. Сейчас пошел синтетический наркотик на основе фентанила - очень плохо наркоши очухиваются, приходится вводить по 3-4 ампулы, не считая интубации и, соответственно, ИВЛ....

[Dr.Snaut]

По теме топика - выработать некую универсальную "золотую середину" довольно сложно - нужно привлекать узких специалистов, каждый из которых будет поневоле будет "зацикливаться" на своей тематике. Проще поставить проблему наоборот - без чего нельзя обойтись? И здесь не только речь о медикаментах, но и о приборах, недостаток которых на "скорой" давно стал нормой, как профессиональная люмбалгия... Коллега Пожарский, в принципе, верно перечислил необходимый минимум, который необходим любой бригаде 03. В нашем регионе малярия никогда не переводилась, однако никто не думает комплектовать наши аптечки противомалярийными препаратами - для этого есть стационары, ведь 03 не осуществляет лечение малярии на дому. Вопрос о комплектации аптечки тянет за собой другую проблему - что брать с собой на вызов или,проще говоря, что таскать с собой в ящике? Понятно, что вряд ли на каждый вызов нужно тащить растворы или ДЭФ, но почему-то, как я заметил, многие коллеги-БИТы предпочитают возить Амбушку и ларингоскоп с трубками в машине, за которыми в случае "алярма" должен нестись кто-то из фельдшеров. Зачем такие, извините, эрекции? Не проще ли сунуть всё это в ящик? Или приятно "целоваться" с разного рода малознакомыми или малосимпатичными людьми?

[Джелкс]

Джелкс, Да, налоксон - не меньше 4-6 ампул. Сейчас пошел синтетический наркотик на основе фентанила - очень плохо наркоши очухиваются, приходится вводить по 3-4 ампулы, не считая интубации и, соответственно, ИВЛ....

и кофеина, и кордиамина, и нашатыря, и кислорода...

 

как я заметил, многие коллеги-БИТы предпочитают возить Амбушку и ларингоскоп с трубками в машине, за которыми в случае "алярма" должен нестись кто-то из фельдшеров

это уже не алярм, это ахтунг!!!

А я сейчас собираю свой новый ящик, где будет самое необходимое для всего (как бы парадоксально это не звучало). И там будет лежать и амбушка, и ларингоскоп, и раствор (1 пакет с NaCl), и эпидукладка. Потому что ненавижу я в машину бегать. Неправильно это.

[pozharsky]

Открываем любой справочник по скорой помощи (если только это не Верткин), например классика отечественной СМП Михайловича: в описании любой патологии приводится лечение при жизнеугрожающих состояниях, а ведь для того, чтобы их лечить не нужны 86 препаратов. Не считал, но уверен, что то же Михайлович упоминает никак не больше 50.

Практически все исключенные мной препараты употребляются на бессмысленные инъекции бабушкам, неврастеничкам, которым нужен укол во что бы то ни стало, иначе повтор; используются для прикрывания мягких мест при отказах от госпитализации, по принципу, больной отказался, но я хоть что-то сделал. А зачем? Полумера лишенная смысла. Нуждается человек в госпитализации уговариваем. Отказывается наотрез. На повторе будет сговорчивее. Есть у них еще одно применение - тухнуть в сумке.

Еще один аспект - освоить 25 препаратов гораздо легче, чем 86, не правда ли?

[pozharsky]

Хотелось бы услышать от присутствующих на форуме иностранных коллег так сказать списки их лекарственных препаратов и сравнить. Чем лечат у них и чем лечат у нас. Соответственно сделать выводы: что у них считается скорой помощью, а что у нас.

Dr.asist.Raimonds, eddyv, ау-у

[Tatianka]

несомненно нужно добавить нолоксон и лазикс, а вот этамзилат я бы исключила

[Алесандр]

О-о! опять эта СТРЕПТОКЕНАЗА ! ! ! как она выглядит? хотелось бы посмотреть.

[Angry_Pepper]

Вообще-то я надеялся, что кто-то выскажет мысль ради которой я и открыл этот топик: есть лекарства незаменимые, есть лекарства от которых можно отказаться. Во-первых потому, что без них можно обойтись (в большинстве случаев не нужны, противопоказания перевешивают показания, дублируют друг друга), во-вторых потому что это скорая помощь, а не спортивная медицина (поликлиника, аллергологическое отделение), в третьих потому что задолбало носить все эти на фиг никому не нужные протухающие склянки (предвижу праведный гнев некоторых коллег).

Мой уважаемый Учитель любил говаривать: "В этом мире, Андрей, есть только два идеальных лекарства - адреналин и магнезия" Может, остально отменим?

Вообще, в идеале вопрос комплектации медикаментов нужно решать индивидуально в зависимости от личности доктора и специализации бригады. С другой стороны, ничто не мешает носить в кармашке что-то "свое" (в моем случае - тиопентал, диприван и прочие радости; не дай Бог, заведующий узнает :--); а уж как это потом грамотно описать - личное дело каждого.

 

ну а допамин - чтобы приготовить р-р потребуется минимум 8!!! ампул и мы получим 200 мг в растворе, а по хорошему 400 нужно плюс время тратится на вскрытие и т.д. каждой ампулки, плюс он ферейновский..Согласитесь, гораздо удобнее открыть одну ампулу импортного препарата где уже 200 мг и влить в банку. Так что я практически полностью согласен с Пожарски

Капать дофамин без дозатора в большинстве случаев - эмпиризм. Я развожу дофамин до 1 мг на мл для инфузомата; это мне удобно, привычно и, главное, контролируемо. Для такого раствора надо 2 ампулы на 50-кубовый инфузоматный шприц; готовится мгновенно и хватает на транспортировку. В ОРИТ потом ставят другую концентрацию (обычно 10 мг/мл), и для них 4-процентный раствор оправданней.

[Tatianka]

"В этом мире, Андрей, есть только два идеальных лекарства - адреналин и магнезия" Может, остально отменим?

 

 

и как же вы с двумя препоратами собираетесь работать. Это нелогично

[Fox]

Уважаемые, а бабулек чем лечить (у нас это 80% вызовов) как ни дибазолом который убрали из нашего арсенала? Но некоторые доктора покупают его за свои деньги. Это еть хорошо? Налоксона и ему подобных не видел в ящиках вообще, а вы 4-6 ампул. Доф 2-3 амп в ящике, если не реанимация. С наркотой вобще лучше не связываться, потом не отпишешся. а вот чего больше надо так это троп тестов и в холодильнике. И еще накой вам аминазин?

[Tatianka]

Уважаемые, а бабулек чем лечить (у нас это 80% вызовов) как ни дибазолом который убрали из нашего арсенала? Но некоторые доктора покупают его за свои деньги. Это еть хорошо? Налоксона и ему подобных не видел в ящиках вообще, а вы 4-6 ампул. Доф 2-3 амп в ящике, если не реанимация. С наркотой вобще лучше не связываться, потом не отпишешся. а вот чего больше надо так это троп тестов и в холодильнике. И еще накой вам аминазин?

 

 

 

какой же состав у ваших ящиков?

а вот без наркотиков как ни крути всеж низя, отписатся то всегда можно.......

[Fox]

какой же состав у ваших ящиков?

а вот без наркотиков как ни крути всеж низя, отписатся то всегда можно..... ..

анальгину пол ящика, спазмолитики, витаминчики, гликозиды, верапамил, лазикс, церукал, магнезия, глюкозка, физ, гепарин, зато мовалис за каким-то хреном, а еще энап есть, и т.д. ерунда всякая. а дибазолу для бабок жалко им.

 

а вот без наркотиков как ни крути всеж низя, отписатся то всегда можно..... ..

 

ага, утром наркота и далее сутки писания карточек калиграфическим почерком.

[niko11]

Хотелось бы услышать от присутствующих на форуме иностранных коллег так сказать списки их лекарственных препаратов и сравнить. Чем лечат у них и чем лечат у нас. Соответственно сделать выводы: что у них считается скорой помощью, а что у нас.

Dr.asist.Raimonds, eddyv, ау-у

 

В Эстонии состав сумок такой:

 

Медикаменты

 

название единица сумка (кофер) реанимацион-ная сумкамашина спец. коробка всего

Ac.aminocapronici раствор для инфузий 1 1

Adenocor виалы 6 - - 6

Adrenalin амп. 1mg 3 10 7 20

Adrenalin амп. 10mg 3 3

Alcaine бутыль 1 1

Aminophyllin амп 4 6 10

######gin tab 5 5

######gin амп 6 6

Aspirin tab 5 5

Atropin амп 3 10 7 20

Berodual виалы 1 1

Buscopan амп 3 3

Burnshield гель 1L 1 1

Calcii chlordiамп 1 1 2

Clofelin амп 5 5

Coffeini natr. Benz. амп 4 4

Cordaron амп 3 3 6

Dexamethason амп 5 5 10

Diasepam амп 5 5

Diasepam тубы 2 2

Diclofenac амп 5 2 7

Digoksin амп 4 4

Dimedrol амп 4 2 6

Dobutamin амп 1 1 2

Dopamin амп 1 1 1 3

Droperidol амп 4 4

Enap амп 4 4

Etomidat амп 4 4

Fentanyl амп 2 2

Furosemid амп 7 5 12

Gelofusine раствор для инфузий 1 2 3

Glükoos 5% раствор для инфузий 2 2

Glükoos 40% амп 5 2 8 15

Gutasept f бутыль 1 1

Haloperidol амп 2 2

Heparin виалы 1 1

Hydrogenii peroxydi бутыль 1 1 2

ISDN spray spray 1 1

Isoproterenool амп 2 1 3

Lidocain амп 4 4 4 12

Lysthenon амп 2 2

Macrodex раствор для инфузий 2 2

Magnesii sulfas амп 4 2 4 10

Mesaton амп 3 3

Metoclopramid амп 6 4 10

Metoprolol амп 4 4

Metoprolol tab 10 10

Morfin амп 2 2

Naloxon амп 4 4

Natrii chloridi isot. амп 10 5 5 20

Natrii chloridi isot. раствор для инфузий 1 9 10

Natrii hydrocarbonas раствор для инфузий 1 2 3

Natrii oxybutyras амп 5 5

Nifedipin tab 20 20

Nitroglycerin амп 2 2 4

Nitrolingual spray 1 1

Noradrenalin амп 2 2 1 5

No-spa амп 6 6

Novocainamid амп 3 3

Panangin амп 4 2 6

Papaverin амп 4 4

Paracetamol supp 80mg 4 4

Paracetamol supp 150mg 4 4

Paracetamol supp 300mg 4 4

Pethidine амп 2 2

Phenobarbital tab 5 5

Pipolphen амп 4 4

Prednisolon амп 5 5

Profenid виалы 2 2

Propofool амп 2 2

Rapifen амп 2 2

Rheomacrodex раствор для инфузий 2 2

Ringer раствор для инфузий 2 2

Rythmonorm амп 4 2 6

Thiopental виалы 1 1

Tramadol амп 3 3

Trandate амп 2 2

Valocordin diasepam бутыль 1 1

Ventolin 6 6

Verapamiil амп 5 5

 

и расходный материал:

 

Bac. Фильтры (дыхательные) шт.

Tampograss (для тампонады носа) шт.

интубационные трубки 3,0 шт. 2 2

интубационные трубки 4,0 шт. 1 1

интубационные трубки 4,5 шт. 1 1

интубационные трубки 5,0 шт. 1 1

интубационные трубки 5,5 шт. 1 1

интубационные трубки 6,0 шт. 1 1

интубационные трубки 7,0 шт. 3 3

интубационные трубки 7,5 шт. 2 2

интубационные трубки 8,0 шт. 3 3

интубационные трубки 8,5 шт. 2 2

интубационные трубки 9,0 шт. 2 2

хизузгтческий комплект шт. 1 1

балонный катетер Fr16 шт. 1 1

балонный катетер Fr18 шт. 1 1

балонный катетер Fr20 шт. 1 1

шприцы 2 ml шт. 5 2 3 10

шприцы 5 ml шт. 5 2 3 10

шприцы 20 ml шт. 5 3 7 15

перфузионный шприц 50 ml шт. 2 2

системы для инфузии шт. 5 5 10

перифер. канюли I/V G14 шт. 2 5 3 10

перифер. канюли I/V G16 шт. 4 5 3 12

перифер. канюли I/V G18 шт. 5 5 5 15

перифер. канюли I/V G20 шт. 5 3 5 13

перифер. канюли I/V G22 шт. 3 3 2 8

пластырь для фиксации канюль шт. 10 3 2 15

аспирационные катетеры (б) шт. 2 2 4

аспирационные катетеры (м) шт. 2 2 4

игла для пункции плевр. полости шт. 1 1

перчатки L упаковка 1 1

перчатки M упаковка 1 1

перчатки S упаковка 1 1

маски шт. 6 6

тройник для перфуз. соединения шт. 2 2

зажим для пуповины (однораз.) шт. 2 2

стилеты для интуб. трубок шт. 3 3

кислородные маски шт. 2 2

латок (бумажный, однор.) шт. 10 10

гигиенические пакеты шт. 5 5

бинты 14x7 шт. 2 1 5 8

бинты 10x5 шт. 3 2 5 10

бинты elastik шт. 3 5 8

шприц Жанэ шт. 1 1

треугольная повязка шт. 2 2

теплосохраняющее одеяло шт. 2 2

пластырь для фиксации (рулик) шт. 1 1 1 3

mesoft тампоны (не стерильные) упаковка 1 1 1 3

mesoft тампоны (стерильные) упаковка 2 2 2 6

[Angry_Pepper]

В Эстонии состав сумок такой:

 

Приятно работать в таких условиях!

[pozharsky]

Дибазола для бабок жалко, нош-пы, баралгина, кеторола жалко для ПМСниц, атропина жалко для язвенников, папаверина жалко для холециститников.

Не жалко чего угодно и сколько угодно для инфарктников, нестабильных стенокардийщиков, любителей поваляться в шоке, статусников эпилептиков и астматиков, ломаных-переломаных (особенно длиннотрубчатых), травленных, ножом ударенных, простреленных и других им подобных.

СМП - это СМП, а не поликлиника.

 

В Эстонии состав сумок такой:

Претензий практически нет. Но: убрать опостылевшую аминокапронку, папаверин, да и бета-адреномиметиков многовато, аж глаза разбегаются.

[niko11]

Дибазола для бабок жалко, нош-пы, баралгина, кеторола жалко для ПМСниц, атропина жалко для язвенников, папаверина жалко для холециститников.

Не жалко чего угодно и сколько угодно для инфарктников, нестабильных стенокардийщиков, любителей поваляться в шоке, статусников эпилептиков и астматиков, ломаных-переломаных (особенно длиннотрубчатых), травленных, ножом ударенных, простреленных и других им подобных.

СМП - это СМП, а не поликлиника.

Претензий практически нет. Но: убрать опостылевшую аминокапронку, папаверин, да и бета-адреномиметиков многовато, аж глаза разбегаются.

 

Сейчас как раз пересматривается состав укладок. Вот-вот он будет аналогичен пресловутым евростандартоам. Т.е. что в ящике, что в Финляндии или Дании, то и нас. Оборудование машин тоже стандартно для всего ЕС.

[pozharsky]

А каковы евростандарты.

Кстати интересен еще и другой вопрос - форма для внутривенного введения - типа "разбил ампрулу, набрал в баян, ввел", готовый для введения шприц с ЛС?

[niko11]

А каковы евростандарты.

Кстати интересен еще и другой вопрос - форма для внутривенного введения - типа "разбил ампрулу, набрал в баян, ввел", готовый для введения шприц с ЛС?

 

Да вот сами ждём. Почти наверняка запретят анальгин (баралгин запрещён уже лет 7 как). А с формой для в/в введения не совсем понял вопроса, sorry. Сперва 100% ставим канюлю. А там уже подключай хоть капельницу (если надо с добавками) и/или паралельно лей из шприца (разведение ЛС согласно правилам), инфузомата или как считаешь нужным. Но только через установленную канюлю.

[pozharsky]

Имел ввиду так сказать заводского изготовления шприц с уже набранным лекарством. Только вскрыл упаковку и сразу ввел. Такое есть на Западе, но у нас нет.

[niko11]

Имел ввиду так сказать заводского изготовления шприц с уже набранным лекарством. Только вскрыл упаковку и сразу ввел. Такое есть на Западе, но у нас нет.

 

Ааа, sorry, нет на скорой нет токого. В стационарах есть готовые бутыли с разведённым контрастом (по весу) для диагностики. Уже всё разведено, только подключи капельницу. Но разведённых готовых шприцов нет. Всё же каждый пациент уникален - рост, вес, возраст, надо всё учитывать прежде чем решить что, сколько и в какой концентрации вводить. Другое дело, что все ампулы уже или имеют заводской надпил (чуть надовил пальцем и ампула открылась, не надо ничего надпиливать как в советское время) или пластмассовые ампулы, то же горлышко отламывается лёгким нажатием и горловина точно расщитана под шприц. Кстати, я тут читал, что многие Ваши коллеги били случайно ампулы с наркотой и имели ОГРОМНЫЕ проблемы с последующим списанием боя. У нас наркота в пластмассовых ампулах - хоть об стенку швыряй, не разобъёшь. И очень удобно, горлышко отломил, шприц вставил, в момент набрал - не порежешься, ни иглой не уколишься. Если канюля стоит, игла вообще не нужна.

 

Когда "летим" на экстренный вызов, зная что и с кем, тогда уже сами готовим шприцы (лекарство + вода). Шприцы обязательно подписываем несмывающимся маркером. Реально сильно экономит время. Остаётся только поставить канюлю и сразу можно лить.

[Angry_Pepper]

Когда "летим" на экстренный вызов, зная что и с кем, тогда уже сами готовим шприцы (лекарство + вода). Шприцы обязательно подписываем несмывающимся маркером. Реально сильно экономит время. Остаётся только поставить канюлю и сразу можно лить.

Смеялся минуту... Представил себе, что еду на, скажем, "авто", и заранее набрал фентанил какой-нибудь... А там - сотряс мозгов банальный или наоборот, "до прибытия"... Вот задору бы было... Тюрьма!