"Белый китаец"+ антидоты к опиоидам

[HomoSapinus]

Вчера попал на передоз,клиент чуть ласты не склеил и это от 15минутного передоза,качал почти час,антидот -безэффекта.Очуховшись нарик сказал, что это героин "Белый китаец",минимальная доза и глухой передоз.Коллеги - ваше мнение,знания,какая терапия?

[doctor-4ert]

ну обычно налоксон болюсом + кордиамин 4-6 кубов в догонку без разведения пока вроде срабатывало тьфу-тьфу

[Гость wera772]

И активно дышать клиента амбушкой

[нарколог]

Терапия стандартная,как при любом отравлении опиатами:Налоксон,кордиамин,труба,кислород,каталка - "запевай-поехали".Обычно при передозировке опиатоподобной синтетики скорая успевает только на констатацию,уж очень быстро все происходит.Да и "барыги" редко предупреждают торчков о том,что появился "китаец",обычно после его появления в районе начинается эпидемия "передозов".Как любая синтетика обладает крайне высокой наркогенностью,выраженной абстинентной симптоматикой.

Дрянь редкостная,хотя сейчас уже очень редко встречаемая.Я последний раз видел "китайца" года четыре назад.

[nekogda]

ко всему перечисленному промыть желудок, если нет реакции на антидоды. вообще, промывание желудка при опиатных отравлениях вещь достаточно эффективная. но только при условии интубации и ивл. проверенно.

конечно это если нет возможности доставить в стационар.

а на налоксон мне дважды давали судороги. после таких случаев я только трубку ставил и вентиляция. налоксон делал подъезжая к реанимации.

 

кстати, психомоторное возбуждение после введения налоксона говорит о небольшом периоде наркотизации. и редких гипоксиях вследствии передозов. чем стаж наркотизации выше и чем чаще случаи передозировки, тем меньше реакция на антидод и меньше выраженное возбуждение психомоторное.

[andrey]

Я так слышал что белый китаец это не опиат.Хотел спросить коксил - это что?

[HomoSapinus]

" белый китаец" непосредственный опиат,все антидоты безсмыслены,подручые антидоты - мелочь да было в середине 90-х ,но сейчас ,это нонсенсенс!

[andrey]

я СЛЫШАЛ ЧТО ОН ИЗГОТОВЛЕН ИЗ ФЕНТАНИЛ)КАКОЙ ОПИАТ? А КАК НАСЧЕТ КОКСИЛА РАСКАЖЕТЕ?

[Онейроид]

Я так слышал что белый китаец это не опиат.Хотел спросить коксил - это что?

Вы, наверное, хотели спросить про КОАКСИЛ??? Это антидепрессант такой

[нарколог]

Дело в том,что TMF,он же "белый китаец" - чистая синтетика,это триметилфентанил - опиатоподобный наркотик на основе фентанила.В России синтезирован впервые в 1992 году.По силе действия превосходит морфин в 1000 раз.Естественно при овердозе "китайцем" налоксон в среднетерапевтических дозах эффект дает слабый,поэтому и говорю:налоксон,труба,кислород,кордиамин, а далее по обстоятельствам.Но госпитализация - полюбому.

Гады-барыги выдают его за "суперочищеный,понтовый герыч",а нам потом передозы расхлебывать,а родителям торчков - детей хоронить.

[Dr.neSMP]

На сколько я помню "белый китаец" это альфа-метилфентанил. А три-метилфентанил называется "крокодил", но это не важно, что одно, что другое редкостная гадость. По действию сильнее героина в несколько тысяч раз. Дает передозы очень часто. Даже слышал байку, что "китайца" синтезировали спец службы для радикального решения проблемы наркомании. В последнее время чаще всего встречается в Питере и Калининграде.

Лечение (если успеете) труба-ИВЛ-реанимация. Налоксона я бы на ДГЭ не стал делать.

[Coookier]

А у нас нету Налоксона - просто кордиамин с кофеином и дальше по самочувствию клиента...

[говорящаяголова]

А чем различаются клиники передоза героином,"белым китайцем" и "крокодилом"?

[DR.BIGMAN]

На сколько я помню "белый китаец" это альфа-метилфентанил. А три-метилфентанил называется "крокодил", но это не важно, что одно, что другое редкостная гадость. По действию сильнее героина в несколько тысяч раз. Дает передозы очень часто. В последнее время чаще всего встречается в Питере и Калининграде.  

Лечение (если успеете) труба-ИВЛ-реанимация. Налоксона я бы на ДГЭ не стал делать.

Абсолютно верно. "Белый китай" появился в 70х годах в США, производился в Гонконге. А в 1992 в Ленобласти появился "крокодил". И тот, и другой являются гомологами фентанила. Под этими названиями распространяется большая группа препаратов различающихся позициями метиловых гpyпп, длинной углеpодных цепочек, добавляются атомы серы или фтора.

В слyчаях пеpедозиpовки в кpови нет обычных метаболитов геpоина: моpфин и ацетил моpфин. Клиника соответствует героиновому передозу: точечные зрачки, нарушение дыхания, кома.

Лечение: налоксон, интубация, ИВЛ, катетеризация вены + капельник, при брадикардии атропин.

P.S. Почему не стали бы делать налоксон на ДГЭ?

[nekogda]

А чем различаются клиники передоза героином,"белым китайцем" и "крокодилом"?

да ничем они не различаются. просто летальность от двух последних значительно выше, а реакция на налоксон минимальная или отсутствует вовсе.

а так типичная опийная интоксикация. только при передозировке столь мощной синтетикой даже в случае быстрого прибытия на место, останется лишь законстатировать смерть

в ясенево в конце 98 года мы наездились на такие случаи. правда там способ введения был не парентеральный, они его курили

[Dr.neSMP]

Лечение: налоксон, интубация, ИВЛ, катетеризация вены + капельник, при брадикардии атропин.

P.S. Почему не стали бы делать налоксон на ДГЭ?

 

По поводу Налоксона на ДГЭ я писал не раз на форуме, но буду писать столько, сколько понадобится.

Давайте разберемся с самого начала.

Надо сказать, что наркотическое угнетение сознания обычно обусловлено двумя факторами.

 

1. Первый фактор - непосредственное влияние наркотика на мозг. При этом сразу после его введения, происходит резкое угнетение всех (обратите внимание именно всех!) его функций. При этом угнетается и дыхательный центр, развивается депрессия дыхания. И тут вступает в права второй фактор, угнетающий деятельность мозга – госпожа гипоксия. На нем позвольте остановиться поподробней, т.к. именно этот момент, как я понял, не все себе правильно представляют.

 

2. Второй фактор – гипоксия.

 

А помните, еще зимой Чубайс объявил, что если температура воздуха перевалит за -30, в Москве начнутся веерные отключения от сети электроснабжения? Зачем это было нужно? А затем, чтобы в условиях стандартных возможностей электросети и повышенного потребления энергии потребителями избежать крупных энергетических катастроф. Это нужная и вынужденная мера.

 

Оказывается такой "Чубайс" с "рубильником" в руках сидит у каждого человека в мозге. Для нормальной деятельности мозга необходимо определенное количество кислорода. Как только его уровень в крови опускается ниже определенного уровня, "Чубайс" вырубает "рубильник" - резко снижает метаболизм и переводит мозг в режим экономного потребления кислорода. При этом резко угнетается деятельность мозга, кроме структур жизнеобеспечения – дыхательный центр, и центр, отвечающий за работу сердца. Внешне это выглядит просто как утрата сознания и это защитная реакция организма на недостаточность кислорода.

 

А мозг тоже своенравный орган и долго жить в стесненных условиях не может (точно как москвич). И если О2 в крови не восстанавливается на нормальном уровне длительное время, тогда развивается такая грубая патология как отек мозга. Что самое интересное – весь описанный процесс может развиваться не только на фоне ясного сознания (н-р человек потерял сознание в закрытом непроветриваемом помещении), но и на фоне коматозных состояний, обусловленных другими факторами, как в обсуждаемом случае, после опийного овердоза (1-й фактор). Это по поводу мозга.

 

В это время в организме происходит масса интересных процессов, но сейчас для нас наибольший интерес представляют легкие. Что там происходит?

1.Развивается отек легких.

2. Содержимое желудка сначала вытекает в глотку, дальше в дыхательные пути. Аспирация желудочным содержимым.

 

А теперь все описанное представим в одном флаконе в виде последовательно наслаивающихся друг на друга процессов.

 

Введение наркотика и угнетение мозговой деятельности --- Далее гипоксия со своими механизмами воздействия на мозг --- Отек легких и аспирация желудочным содержимым --- Отек мозга --- Смерть.

 

Исходя из этой последовательности, давайте интерпретировать те ситуации, которые вы видели или возможно еще увидите при передозировках опиатами.

 

1. Ввели Налоксон – больной проснулся и побежал домой. --- Молодцы! Доехали вовремя и не дали развиться процессу. Таких случаев у вас были масса, именно они и окрыляют на введение Налоксона всем больным. Но…

 

2. Ввели Налоксон – больной задышал "лучше", но сознание не восстановилось. --- Налоксоном вы сняли лишь первый (наркотический) фактор угнетающий сознание, а второй (гипосический) остался потому больной и не просыпается, вот подышит чуток, насытит себя О2, тогда может и проснется. А может и нет, если там есть уже аспирация, отек легких, то даже это самое "улучшенное" дыхание может не обеспечить потребности О2 (с другой стороны Налоксон увеличивает потребность организма в О2) и больной не проснется, а ввалится в отек мозга. А почему он задышал лучше? Не верьте тем, кто утверждает, что Налоксон влияет на дыхательный центр. Если вы читали внимательно, то заметил, 1-й (наркотический) фактор угнетает все структуры мозга, в том числе и дыхательный центр, а при гипоксии угнетается все, кроме центров жизнеобеспечения (в том числе и дыхательный). Первый фактор вы сняли Налоксоном, … вот он и задышал лучше!

 

 

3. Ввели Налоксон – изо рта поперла розовая пена. ---- Отек легких. Я помню раньше отек легких приписывали к побочным действиям Налоксона, даже целые статьи этому были посвящены. ФИГНЯ! Отек с Налоксоном не связан, он в легких уже есть. Просто его в условиях депрессии дыхания не видно – водичка незаметно болтается в альвеолах. После введения Налоксона дыхание активизировалось (мы уже знаем как), и взбила как миксером эту смесь воду + белок – пена изо рта. Тут прогноз уже плохой. Несмотря на то, что активизировалось дыхание, усугубляется гипоксия и быстро развивается отек мозга.

 

4. Ввели Налоксон – ответа 0, ни со стороны дыхания и гемодинамики, ни со стороны сознания --- Отек мозга. При чем введение Налоксона в этом состоянии без интубации и ИВЛ может значительно усугубить состояние.

 

 

5. А 5-е.. ну не буду я вам рассказывать как нижнюю челюсть к верхней подвязывать.

 

Вернемся в основной теме топика - "Белый китаец" (China White) или "крокодил". Уже говорили, что по действию они превосходят героин в несколько тысяч раз. Наркоторговец предупреждает, действие сильное, надо быть осторожным. Наркоман, который потребляет 0,5 гр героина в день не особо знает процентное содержание "Китайца" в купленном им порошке, да и не будет он переводить его в героиновый эквивалент. Он примет ну 0,25 гр. И этого будет достаточно для жуткого передоза. Тут молниеносно наслаиваются друг на друга все описанные выше процессы. Скорая приезжает при самых лучших раскладах на поздних сроках состояния. И рассчитывать, что этот больной попадет в описанную выше группу №1, не стоит. Да и обычной дозы Налоксона может не хватить и он будет действовать очень недолго.

 

Рюзюмэ!

Други и подруги!!! Коллеги!!!

Мы очередной раз изобрели велосипед!

Введение Налоксона это токсикологическое мероприятие – антидотная терапия.

Есть в раниматологии (да и в масштабах всей медицины) святое понятие ABC (P. Safar), или СЛР. Так вот, если состояние больного таково, что надо проводить СЛР, то надо забыть про все токсикологии, проктологии, стоматологии и гомеопатии. И заниматься только реанимационными мероприятиями до стабилизации состояния. Когда говорят пушки - музы молчат (с)!!!

 

 

Потому предлагаемая мной терапия на ДГЭ.

Интубация трахеи. ИВЛ. Коррекция гемодинамических показателей (проще АВС). Госпитализация в реанимацию. Без Налоксона.

[Онейроид]

2 НеСМП:Очень познавательно. Большое спасибо.

Как принято сейчас говорить:"Респект и уважуха!"

[нарколог]

Абсолютно исчерпывающий ответ,спасибо большое,коллега!!!

Даже добавить нечего.

[pikachu-eaf]

Спасибо Док! Понятно и доходчиво!

[DS_User]

Подымаю забытый топик

 

Молодец Dr.neSMP

 

Еще подкину симптом передоза "китайцем" (возьму это название для унификации, так как в том порошке куча разных фентанилов, альфа метил, ох фентанил, смесь изомеров триметил фентанила)

 

В питере недавно начали погиабть люди от него ... причем человек сидит с открытыми глазами но уже не дышит вот описание очевидца...Орфография сохранена

 

зможно, кто-то помнит не столь давний открытый мной тред «Героин». Да ребят, я как попка все об одном. Это я к тому, что этот я открываю, чтоб обратить Ваше ПРИСТАЛЬНОЕ внимание к тематике. Мне бы хотелось, чтоб послание сие прочитали как можно больше людей.

Издалека.

Откровенно.

Факты.

За последние полмесяца скончались двое достаточно близких мне людей. Ясен ###### дознулись. Собаке-собачье. Еще одного откачала лично. Тех, кто оказался в похожей ситуации не пересчитать на пальцах рук и ног. Кому-то не повезло, как это часто бывает.

Вы когда-нибудь видели раствор, в котором сворачивается хлопьями контроль? Если такая лажа происходит в вашем баяне – знайте, передозировка Вам обеспечена. Лучше как говорится перебздеть и поставить половину собственной дозы. И молиться о том, чтоб не тряхонуло. Безприходный товар, он гасит вас через 20-30 минут. При этом вы можете не дыша хлопать глазами, и медленно угаснуть, так и оставшись непонятым окружающими. А вообще лучше таким кайфом не ставьтесь – лошадиные ломы через неделю вам обеспечены. И это не считая вечно болящей головы, постоянной тошноты за 3 часа севшего зрака.

Экспертиза изъятого у моего знакомого несколько месяцев назад показало втрое меньшее содержание 3-метилфентанила, чем то, которое имеет место быть на сегодняшний день.

Для сравнения (чтоб был ясен масштаб происходящего и что это блять не оголтелость наша, про которую мне было стали талдычить некоторые «сочувствующие») героин (диацетилморфин) в соотношении с 3-метилфентанилом по табличным значениям выглядит вот так:: 0,1г/0,00002г.

 

Интересно, что «продавцы» и каратели почему-то имеют одно и то же ######. Хотя нет, это не интересно, это просто я вам так объясняю, кто нас убивает.

 

Выбирать вам, камрады.

[Dr.Nathalie]

Слышал, что на отравление опиатами некоторые рекомендуют катетеризацию мочевого пузыря , дескать понижает концентрацию йада в крови.

Дело не в том, что катетеризация мочевого пузыря позволяет "удалить йад", а в том, что опиаты вызывают острую задержку мочи. И без катетеризации тут не обойтись.

[supersupra]

ну и зачем ты этого нарка тащил с таким упором с того света, как будто он твой брат?! Чтобы после следующих суток тебя идущего домой или твоего ребенка из школы - он в подъезде ударил ножом в спину и забрал 500 руб., которых ему не хватило на дозу...

[andrey]

DS/ Профессиональная деструкция.

[вика]

supersupra, как ни погано это звучит,но если бы не тащил-засудили бы нафиг!сразу бы и очевидцы нашлись и все такое....как скажет пикачу"не мы такие,жизнь такая"и совсем не буду рассказывать вам байки про "гуманизм"...а то заплюют!это наша работа,и как бы то ни звучало нам надо копаться вэтом

[PapaDoc]

Абсолютно согласен с Dr.neSMP, при передозировках ЛЮБЫХ опиатов мероприятием первой очереди является купирование гипоксии, т.е. восстановление проходимости дыхательных путей и ИВЛ в режиме гипервентиляции. Введение антидотов (налоксона, нарканти) показана только по ликвидации гипоксии!! Кофеин и кордиамин к антидотам НЕ ОТНОСЯТСЯ! Их можно вводить не более 3-х кубов и только после ликвидации гипоксии, при условии, что последняя была не дольше 15 минут, и при условии госпитализации пациента.