eddyv 0 Жалоба Опубликовано 9 мая, 2006 по просьбе напишу по каким алгоритмам мы работаем если здесь неудобно скажите на каком форуме Алгоритм астма: кислород,катетер в вену,монитор,пульсоксиметр. прослушать и установить статус астмы ингаляция с ventolin + aerovent solumedrol (системный стероид) IV. повтор осмотра - при улучшении отвозим если нет улучшения: адреналин S.C. magnesium sulfate IV + взвесить возможность интубации срочная транспортировка дома мы не оставляем,только если больной хочет и настаивает Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eddyv 0 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 на этот раз алгоритм SVT-supra ventricular tachycardia кислород,монитор,катетер IV.давление,определить стабильный ли пациент. если стабильный: предупредить больного от неприятного действия лекарства Аденозин 6мг (проверить или вернулся синус) Аденозин 12 мг Аденозин 18 мг если не вернулся в синус ритм: верапамил или прокор (амиодорон) отвезти если нестабильный: приготовить к кардиоверсии - седация если возможно (мидазолам,кетамин,морфин) 50J - 100J - 200J - 300J - 360J (можно проводить кардиоверсию уже по дороге в больницу) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
040181 1 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 А антиаритмическая терапия и кардиоверсия проводится в условиях врачебной бригады или парамедицинской тоже? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eddyv 0 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 врачебных бригад у нас почти нет - одна на 150-200 тыс жителей. в основном есть бригады которые составлены из парамедика,водителя (тоже медик) и иногда волонтер. вся терапия проводится парамедиком с помощью водителя.в особо сложных случаях можно позвонить по мобильному врачебной бригаде или сделать с ними чат по компам на машине,передать ЭКГ,разные документы...так некоторые предпочитают делать потому что все записано у диспетчеров и может быть воспроизведено (если на суд или что то подобное) парамедицинской бригаде разрешено делать все процедуры и давать все лекарства срочной помощи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ночь 8 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 А-абалдеть!!! И ведь никто не считает у вас парамедика ( фельдшера в нашем случае ) каким-то второсортным придатком,который при докторе в качестве "чего изволите? ". Доверяют. Обучают полноценному оказанию полноценной помощи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eddyv 0 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 ни в коем случае! парамедики работают независимо от врачей а когда в одной бригаде (водитель,парамедик и врач) то на равных и даже врачи уступают нам в выполнении разных процедур как интубация,плевральный дрейнаж,кардиоверсия,зная что у на больше опыта чем у них в этом.но в плане диагностики врач остается главным специалистом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
040181 1 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 Вот живой пример того, как надо учить людей. И я сомневаюсь, что у них на ДГЭ большая летальность. Конечно кардиоверсия проводимая фельдшером это слишком(у нас для этого врачи есть)но нам есть чему поучится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eddyv 0 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 почему слишком? наш монитор дает возможность синхронизованной кардиоверсии одним нажатием кнопки: он ставит стрелку в пике комплекса QRS а при нажатии кнопок шока не сразу выпускает,а ждет до стрелки и только тогда дает шок. http://www.medtronic-ers.com/products/lp12.cfm наш дефибриллятор (lifepak 12) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
040181 1 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 почему слишком?Потому что такое оборудование никогда не будет на городской СМП, а будет в лучшем случае на коммерческой, которая может себе позволить, для этой манипуляции, врача кардиореаниматолога. И вообще для этого на российской СМП есть врачи, которые правда в большинстве своём тоже это делать не умеют. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MR112 45 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 Плохо. На скорой в своей массе нужны просто крепкие ребята (женщины сорьки, но это мое мнение) с хорошими ПРАКТИЧЕСКИМИ ОТШЛИФОВАННЫМИ ДО АВТОМАТА навыками работы в ситуация угрожающей жизни. Все. И эти ребята будут фельдшерами (ну может переиминуют как в Латвии, что бы старых от новых отличать). А все остальное это вопрос системы организации приемного покоя, поликлинической - врачебной практики. Об этом говорится давно. Но у этого масса противников. Но вы к этому придете. Никуда не денетесь! И про свою особую специфику можно говорить сколько угодно. Это мировая практика. Врачебные бригады это только, и только супер спецы, ну еще перевозки и консультанты. Врач должен сидеть в белых тапочках, в теплой больнице, получать и иметь отличное образование, и, и зарплату. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
040181 1 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 Но вы к этому придете. Никуда не денетесь! Нет не придём. Сначала скорую укомплектуют приезжими врачами. А потом и их изживут и останутся одни фельдшера со своим хреновым образованием. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MR112 45 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 Ну это нормально. Процес должен идти. В той же Латвии ужасный недостаток персонала. С моей специальностью вообще катастрофа. А что я? Я сижу в Финляндии, потаму что тут зарплата и жизнь лучше. А в Латвию хотят уже набирать медсестер из Белорусии и Украины. Да и врачей тоже. И только сейчас остро поднят вопрос по зарплате. Принят долгосрочный план о ее радикальном повышении, отдача от этого плана будет минимум через 10-15 лет... Так вот. То же самое ждет и вас. Единственное что Россия слишком большая. Вот тут проблема. Медиков многовато (прошу понять правильно - речь о мед. ресурсах), поэтому агония нынешней системы и медицины будет длиться дольше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
040181 1 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 Я не думаю, что агония будет долгой. У нас очень любят радикальные методы решения проблемы. Мы к сожалению не в Финляндии и даже не в Латвии (которая все-таки Европа ). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
frosya 0 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 Дааааа! Скорая в Израиле (да и в любой другой стране) очень сильно отличается от нашей.У нас - то в основном неотложка. Температуру 3 дня сам лечил, а на четвертый к ночи вдруг страшно стало. Результат - вызов 03.А если, действительно скоропомощной случай, то едет любая свободная бригада - все равно врачебная или фельдшерская. А на таких вызовах фельдшера не хуже врачей справятся. И еще, парамедик это не фельдшер, это человек без медицинского образования (чаще мед. курсы). Я думаю, в войну санинструкторы это те же парамедики были. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Факи 0 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 У нас - то в основном неотложка Отчасти вопрос в культуре и образовании населения... и тех людей, которые ими управляют. Грустно что-то... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
040181 1 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 И еще, парамедик это не фельдшер, это человек без медицинского образования (чаще мед. курсы). Я думаю, в войну санинструкторы это те же парамедики были.Парамедик очень ёмкое понятие. Это люди, которые обучались от нескольких месяцев до четырёх лет. Да и трудно назвать санинструктором человека, который свободно делает кардиоверсия на ДГЭ. Так что по иностранной классификации фельдшер это парамедик. А то, что на тяжелых вызовах фельдшер не хуже врача справится - теория. На практике при входе в диспетчерскую можно увидеть тело фельдшера, бьющиеся в судорогах от вызова с поводом: «Падение с высоты". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DR.BIGMAN 3 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 2 eddyv спасибо за приведенные примеры алгоритмов. Очень хотелось бы увидеть алгоритм инфаркта, ЧМТ и политравмы. Спасибо заранее. 2 все остальные ХВАТИТ ОФТОПИТЬ И ФЛУДИТЬ. Вроде уже достаточно тем где обсуждали врачей, ф-ров и их место на скорой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MR112 45 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 по просьбе eddyv - я рад что вы вернулись. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
G`Pan 1 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 Но вы к этому придете. Никуда не денетесь! Нет не придём. Сначала скорую укомплектуют приезжими врачами. А потом и их изживут и останутся одни фельдшера со своим хреновым образованием. Зря Вы так... про фельдшеров...У некоторых людей с "верхним" образованием оно тоже свидетельствует только о скольжении по верхам... На практике при входе в диспетчерскую можно увидеть тело фельдшера, бьющиеся в судорогах от вызова с поводом: «Падение с высоты". Ну вот опять... чаше судороги устраивают как раз врачи... им образование не позволяет в одиночку ездить... а фельдшер, он что-рабочая скотинка и в одиночку легко справляется... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MR112 45 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 Больше соглашусь с G`Pan (но не про одиночку). Коллегиально так сказать Да вообще, иногда легче работать на травме или на клинической смерти (все более понятно), чем разруливать вещи где действительно нужно клиническое мышление врача. Каждой специальности свое. Поэтому специальности и разные. Как и люди. И нечего их даже сравнивать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
G`Pan 1 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 В том то и дело Раймо... У нас были преценденты, когда врач один на бригаде отказывался ехать на вызов, а следующий по очереди фельдшер(тоже один) спокойно обслуживал адрес... К сожалению это не единичный случай... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eddyv 0 Жалоба Опубликовано 15 мая, 2006 алгоритм инфаркта миокарда (acute ST elevation MI) определить точно инфаркт миокарда и какого раиона. кислород изокет SL морфин IV аспирин жевать связатся с центром шунтирования и определить место для больного.передать ЭКГ в центр. быть готовым перейти к алгоритму брадикардии или отека легких. алгоритм ЧМТ и политравмы: обеспечить безопасность бригады на месте проишествия полная иммобилизация шеи и спины раненного определение ЧМТ (триада Кушинга,гипоксия,потеря сознания) если ЧМТ - немедлення интубация. седация:кетамин,мидазолам если стабильный: связаться с центром нейрохирургии и известить о приезде.по дороге проверить легкие и сердце,мониторить давление и ЭКГ.при надобности установить плевральный дрейнаж (не останавливать транспортировку для выполнения процедур кроме интубации) если нестабильный: начать отвоз в ближайшую больницу,подача 500cc физраствора,при надобности прокол легких иглой. при политравме без признаков ЧМТ на усмотрение парамедика куда отвозить: или в центр травматологии или в ближайшую больницу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
shumm 4 Жалоба Опубликовано 16 мая, 2006 А какая доза солумедрола при АС? Ну и заодно напишите пожалуйста алгоритм эпистатуса и ОНМК. Заранее спасибо! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
eddyv 0 Жалоба Опубликовано 16 мая, 2006 солумедрол - 125мг в вену что такое ОНМК?расшифруйте плз. эпистатус: собрать анамнез у присутвующих (если таковые есть) если приступ продолжается: валиум (диазепам) 5-10 мг в вену. наблюдать и отвозить при улучшении можно довести дозу до 20 мг. можно скомбинировать с дормикумом (мидазолам) при транспортировке: наблюдать состояние сознания,дыхания и давления.кислород измерить сахар в крови. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MR112 45 Жалоба Опубликовано 16 мая, 2006 солумедрол - 125мг в венучто такое ОНМК?расшифруйте плз. ОНМК - острое нарушение мозгового кровообращения (stroke - короче). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты