Алгоритмы

[eddyv]

по просьбе напишу по каким алгоритмам мы работаем

если здесь неудобно скажите на каком форуме

 

Алгоритм астма:

кислород,катетер в вену,монитор,пульсоксиметр.

прослушать и установить статус астмы

ингаляция с ventolin + aerovent

solumedrol (системный стероид) IV.

 

повтор осмотра - при улучшении отвозим

если нет улучшения:

 

адреналин S.C.

magnesium sulfate IV + взвесить возможность интубации

 

срочная транспортировка

 

дома мы не оставляем,только если больной хочет и настаивает

[eddyv]

на этот раз алгоритм SVT-supra ventricular tachycardia

 

кислород,монитор,катетер IV.давление,определить стабильный ли пациент.

если стабильный:

предупредить больного от неприятного действия лекарства

Аденозин 6мг (проверить или вернулся синус)

Аденозин 12 мг

Аденозин 18 мг

если не вернулся в синус ритм: верапамил или прокор (амиодорон)

отвезти

 

если нестабильный:

приготовить к кардиоверсии - седация если возможно (мидазолам,кетамин,морфин)

50J - 100J - 200J - 300J - 360J (можно проводить кардиоверсию уже по дороге в больницу)

[040181]

А антиаритмическая терапия и кардиоверсия проводится в условиях врачебной бригады или парамедицинской тоже?

[eddyv]

врачебных бригад у нас почти нет - одна на 150-200 тыс жителей.

в основном есть бригады которые составлены из парамедика,водителя (тоже медик) и иногда волонтер.

вся терапия проводится парамедиком с помощью водителя.в особо сложных случаях можно позвонить по мобильному врачебной бригаде или сделать с ними чат по компам на машине,передать ЭКГ,разные документы...так некоторые предпочитают делать потому что все записано у диспетчеров и может быть воспроизведено (если на суд или что то подобное)

 

парамедицинской бригаде разрешено делать все процедуры и давать все лекарства срочной помощи.

[ночь]

А-абалдеть!!! И ведь никто не считает у вас парамедика ( фельдшера в нашем случае ) каким-то второсортным придатком,который при докторе в качестве "чего изволите? ". Доверяют. Обучают полноценному оказанию полноценной помощи.

[eddyv]

ни в коем случае!

парамедики работают независимо от врачей а когда в одной бригаде (водитель,парамедик и врач) то на равных и даже врачи уступают нам в выполнении разных процедур как интубация,плевральный дрейнаж,кардиоверсия,зная что у на больше опыта чем у них в этом.но в плане диагностики врач остается главным специалистом.

[040181]

Вот живой пример того, как надо учить людей. И я сомневаюсь, что у них на ДГЭ большая летальность. Конечно кардиоверсия проводимая фельдшером это слишком(у нас для этого врачи есть)но нам есть чему поучится.

[eddyv]

почему слишком?

 

наш монитор дает возможность синхронизованной кардиоверсии одним нажатием кнопки:

он ставит стрелку в пике комплекса QRS а при нажатии кнопок шока не сразу выпускает,а ждет до стрелки и только тогда дает шок.

 

http://www.medtronic-ers.com/products/lp12.cfm

наш дефибриллятор (lifepak 12)

[040181]

почему слишком?

Потому что такое оборудование никогда не будет на городской СМП, а будет в лучшем случае на коммерческой, которая может себе позволить, для этой манипуляции, врача кардиореаниматолога. И вообще для этого на российской СМП есть врачи, которые правда в большинстве своём тоже это делать не умеют.

[MR112]

Плохо.

На скорой в своей массе нужны просто крепкие ребята (женщины сорьки, но это мое мнение) с хорошими ПРАКТИЧЕСКИМИ ОТШЛИФОВАННЫМИ ДО АВТОМАТА навыками работы в ситуация угрожающей жизни. Все. И эти ребята будут фельдшерами (ну может переиминуют как в Латвии, что бы старых от новых отличать). А все остальное это вопрос системы организации приемного покоя, поликлинической - врачебной практики.

 

Об этом говорится давно. Но у этого масса противников. Но вы к этому придете. Никуда не денетесь! И про свою особую специфику можно говорить сколько угодно. Это мировая практика. Врачебные бригады это только, и только супер спецы, ну еще перевозки и консультанты. Врач должен сидеть в белых тапочках, в теплой больнице, получать и иметь отличное образование, и, и зарплату.

[040181]

Но вы к этому придете. Никуда не денетесь!  

Нет не придём. Сначала скорую укомплектуют приезжими врачами. А потом и их изживут и останутся одни фельдшера со своим хреновым образованием.

[MR112]

Ну это нормально.

Процес должен идти. В той же Латвии ужасный недостаток персонала. С моей специальностью вообще катастрофа. А что я? Я сижу в Финляндии, потаму что тут зарплата и жизнь лучше. А в Латвию хотят уже набирать медсестер из Белорусии и Украины. Да и врачей тоже.

И только сейчас остро поднят вопрос по зарплате. Принят долгосрочный план о ее радикальном повышении, отдача от этого плана будет минимум через 10-15 лет... Так вот.

 

То же самое ждет и вас. Единственное что Россия слишком большая. Вот тут проблема. Медиков многовато (прошу понять правильно - речь о мед. ресурсах), поэтому агония нынешней системы и медицины будет длиться дольше.

[040181]

Я не думаю, что агония будет долгой. У нас очень любят радикальные методы решения проблемы. Мы к сожалению не в Финляндии и даже не в Латвии (которая все-таки Европа ).

[frosya]

Дааааа! Скорая в Израиле (да и в любой другой стране) очень сильно отличается от нашей.У нас - то в основном неотложка. Температуру 3 дня сам лечил, а на четвертый к ночи вдруг страшно стало. Результат - вызов 03.А если, действительно скоропомощной случай, то едет любая свободная бригада - все равно врачебная или фельдшерская. А на таких вызовах фельдшера не хуже врачей справятся. И еще, парамедик это не фельдшер, это человек без медицинского образования (чаще мед. курсы). Я думаю, в войну санинструкторы это те же парамедики были.

[Факи]

У нас - то в основном неотложка

Отчасти вопрос в культуре и образовании населения... и тех людей, которые ими управляют. Грустно что-то...

[040181]

И еще, парамедик это не фельдшер, это человек без медицинского образования (чаще мед. курсы). Я думаю, в войну санинструкторы это те же парамедики были.

Парамедик очень ёмкое понятие. Это люди, которые обучались от нескольких месяцев до четырёх лет. Да и трудно назвать санинструктором человека, который свободно делает кардиоверсия на ДГЭ. Так что по иностранной классификации фельдшер это парамедик. А то, что на тяжелых вызовах фельдшер не хуже врача справится - теория. На практике при входе в диспетчерскую можно увидеть тело фельдшера, бьющиеся в судорогах от вызова с поводом: «Падение с высоты".

[DR.BIGMAN]

2 eddyv спасибо за приведенные примеры алгоритмов. Очень хотелось бы увидеть алгоритм инфаркта, ЧМТ и политравмы. Спасибо заранее.

2 все остальные ХВАТИТ ОФТОПИТЬ И ФЛУДИТЬ. Вроде уже достаточно тем где обсуждали врачей, ф-ров и их место на скорой.

[MR112]

по просьбе

 

eddyv - я рад что вы вернулись.

[G`Pan]

 

Но вы к этому придете. Никуда не денетесь!  

Нет не придём. Сначала скорую укомплектуют приезжими врачами. А потом и их изживут и останутся одни фельдшера со своим хреновым образованием.

Зря Вы так... про фельдшеров...У некоторых людей с "верхним" образованием оно тоже свидетельствует только о скольжении по верхам...

На практике при входе в диспетчерскую можно увидеть тело фельдшера, бьющиеся в судорогах от вызова с поводом: «Падение с высоты".

Ну вот опять... чаше судороги устраивают как раз врачи... им образование не позволяет в одиночку ездить... а фельдшер, он что-рабочая скотинка и в одиночку легко справляется...

[MR112]

Больше соглашусь с G`Pan (но не про одиночку). Коллегиально так сказать

 

Да вообще, иногда легче работать на травме или на клинической смерти (все более понятно), чем разруливать вещи где действительно нужно клиническое мышление врача. Каждой специальности свое. Поэтому специальности и разные. Как и люди. И нечего их даже сравнивать.

[G`Pan]

В том то и дело Раймо... У нас были преценденты, когда врач один на бригаде отказывался ехать на вызов, а следующий по очереди фельдшер(тоже один) спокойно обслуживал адрес...

К сожалению это не единичный случай...

[eddyv]

алгоритм инфаркта миокарда (acute ST elevation MI)

 

определить точно инфаркт миокарда и какого раиона.

кислород

изокет SL

морфин IV

аспирин жевать

 

связатся с центром шунтирования и определить место для больного.передать ЭКГ в центр.

быть готовым перейти к алгоритму брадикардии или отека легких.

 

алгоритм ЧМТ и политравмы:

 

обеспечить безопасность бригады на месте проишествия

полная иммобилизация шеи и спины раненного

определение ЧМТ (триада Кушинга,гипоксия,потеря сознания)

если ЧМТ - немедлення интубация.

седация:кетамин,мидазолам

если стабильный:

связаться с центром нейрохирургии и известить о приезде.по дороге проверить легкие и сердце,мониторить давление и ЭКГ.при надобности установить плевральный дрейнаж (не останавливать транспортировку для выполнения процедур кроме интубации)

если нестабильный:

начать отвоз в ближайшую больницу,подача 500cc физраствора,при надобности прокол легких иглой.

 

при политравме без признаков ЧМТ на усмотрение парамедика куда отвозить:

или в центр травматологии или в ближайшую больницу.

[shumm]

А какая доза солумедрола при АС?

Ну и заодно напишите пожалуйста алгоритм эпистатуса и ОНМК.

Заранее спасибо!

[eddyv]

солумедрол - 125мг в вену

что такое ОНМК?расшифруйте плз.

 

эпистатус:

собрать анамнез у присутвующих (если таковые есть)

если приступ продолжается:

валиум (диазепам) 5-10 мг в вену.

наблюдать и отвозить при улучшении

можно довести дозу до 20 мг.

можно скомбинировать с дормикумом (мидазолам)

 

при транспортировке:

наблюдать состояние сознания,дыхания и давления.кислород

измерить сахар в крови.

[MR112]

солумедрол - 125мг в вену

что такое ОНМК?расшифруйте плз.

ОНМК - острое нарушение мозгового кровообращения (stroke - короче).