ПТИ в вопросах и ответах.

[ElenaTROJANSKAJA]

А мы сейчас про девочку после пикника? А я-то всё жду про период диареи после Индии, а здесь-то всего 24 часа

[andrey]

Ну не знаю. По моему или ешерихия или кок.

пардон за ошибку

[KDE]

1. ротовирус (щас чето много страдающих 2-3 дневным расстройством живота, как среди коллег так и знакомых- или мне так повезло )

2. детей с повторяющейся рвотой лучше сразу вывезти- рассчитывать на то что сумеют на фоне рвоты регитратировать орально- как играть в рулетку. 101 случай когда после попыток подлечить на дому потом вывозили тяжелыми...

[doc]

По моему или ишерихия

Верно. E coli.

А теперь разбор.

Почему E coli, а не стафилококк? Инкубационный период при заражении стаф. н-ко часов (4 - 6 часов.) Для E. coli больше характерна выраженная диаррея и, в зависимости от серотипа, возбудителя с кровью или без.

Salmonella. Инкубационный период при заражении nontyphoidal Salmonella 36 часов.

Campylobacter -инкубационный период 2 - 5 дней. Характерна диаррея с кровью, боли в животе, рвота Т.

C. perfringens инкубационный период менее суток. Нет рвоты и Т.

 

Теперь о лечении и, заодно, о необходимости дополнительных анализов или об отсутствии этой необходимости.

Лечение заключается в адекватной регидрации и контроле электролитов. Никакие "закрепляющие", абсорбенты и ферменты не показаны, т.к.

а) нет доказательств, что они эффективны

б) есть доказательства, что они могут ухудшить состояние больного ребенка.

 

А/б терапия. Дело в том, что ни при одном из этих возбудителей не показана а/б терапия. (Разумеется, я сейчас говорю об имунокомпетентных детях старше 3-х месяцев) т.к. б-нь в б-ве случаев самопроходящая, а в случае с сальмонеллой, шигеллой или E coli применение а/б терапии ухудшает состояние вплоть до развития ГУС и прочих неприятностей. Следовательно, и посев кала рутинно не нужен, т.к. его результат не влияет на тактику лечения. Когда - да - нужен посев? Когда речь идет о нетипичном течении, о младенцах моложе 3-х месяцев, об имунокомпрометированных пациентах.

 

И последнее. Диета. Нет никаких доказательств, что у детей диета оказывает хоть какой-то эффект на течение заболевания. Т.о. если ребенка не рвет, и он в состоянии и хочет есть, он может есть все, что хочет. Важно одно - адекватный объем выпиваемой жидкости.

 

---

Таким образом, нам неважно, по большому счету, кто возбудитель О.гастроэнтеритов инфекционной этиологии. Нам важно помнить, что лечение - регидрация и терпение. И все.

[земский_врач]

Следовательно, и посев кала рутинно не нужен, т.к. его результат не влияет на тактику лечения. Когда - да - нужен посев? Когда речь идет о нетипичном течении, о младенцах моложе 3-х месяцев, об имунокомпрометированных пациентах

Учите , учите молодого специалиста!

Будет потом на ЛКК пояснения давать - почему не обследовали на холеру.

[чУмNick]

...ГУС...

WTF Что это?

...Будет потом на ЛКК пояснения давать - почему не обследовали на холеру.

Тифы, паратифы... Во-во!

[земский_врач]

WTF Что это?

http://www.medicusamicus.com/index.php?action=2x939-10-13gx1

[чУмNick]

http://www.medicusamicus.com/index.php?action=2x939-10-13gx1

О, спасибо!

А то я уж дисбактериоза какого-нибудь испугался!

[doc]

А можно вопрос...а что такое диффузная чувствительность?

Да, наверное, некорректное определение . При пальпации не то, чтобы больно, но чувствительно по всему животу, однако нет какой-то конкретной точки, в которой больнее, чем в любой другой.

Диффузия (лат. diffusio) — распространение, .....

[andrey]

У меня от двух задач за один раз" чердак завис".

[SVD]

 

И последнее. Диета. Нет никаких доказательств, что у детей диета оказывает хоть какой-то эффект на течение заболевания. Т.о. если ребенка не рвет, и он в состоянии и хочет есть, он может есть все, что хочет. Важно одно - адекватный объем выпиваемой жидкости.

ИМХО Диета нужна , хотя бы для того , чтобы не усугубить ситуацию. Ну не надо этому больному в это время сливы кушать.

[doc]

1. ротовирус

Вирус называется РотА - Rotavirus, передается фекально-оральным путем и не имеет никакого отношения к гастроэнтеритам, связаным с поеданием обсемененной пищи или выпиванием загрязненной воды.

 

ИМХО Диета нужна , хотя бы для того , чтобы не усугубить ситуацию. Ну не надо этому больному в это время сливы кушать.

А если ему именно слив и хочется? Ведь, когда мы вспоминаем о диете при О.гастроэнтерите, то имеется в виду чай и сухарики. И все. А остальное - ни-ни. Низзззя. Так вот, на самом деле, можно. Но! Дети очень легко развивают на фоне поноса лактазную недостаточность. Поэтому, если речь идет о совсем маленьких, находящихся на ИВ, то имеет смысл заменить обычную формулу на безлактозную на несколько дней до прекращения поноса.

[SVD]

А если ему именно слив и хочется? Ведь, когда мы вспоминаем о диете при О.гастроэнтерите, то имеется в виду чай и сухарики. И все. А остальное - ни-ни. Низзззя. Так вот, на самом деле, можно. Но! Дети очень легко развивают на фоне поноса лактазную недостаточность. Поэтому, если речь идет о совсем маленьких, находящихся на ИВ, то имеет смысл заменить обычную формулу на безлактозную на несколько дней до прекращения поноса.

Диета, должна быть разумной. Думаю будет правильно, исключить из употребления продукты, которые могут увеличить частоту дефекаций , даже у здорового пациента.Пища должна быть обычной и та, коротая проще усваивается.Что касается лактозной недостаточности, согласен, но употребление в это время коровьего молока( молочных продуктов)даже у старших детей ,очень часто приводит к повышенному газообразованию, что как следствие может привезти к болям в животе. А оно нам надо?

[чУмNick]

...Rotavirus, передается фекально-оральным путем...

М.б. и путаю, но (по грустному личному опыту) вроде как эта сволочь еще и воздушно-капельно передаеццо!

[andrey]

М.б. и путаю, но (по грустному личному опыту) вроде как эта сволочь еще и воздушно-капельно передаеццо!

Вы имели в виду перкутанное заражение?

[doc]

Диета, должна быть разумной. Пища должна быть обычной и та, коротая проще усваивается.

Совершенно с Вами согласна.

Что касается лактозной недостаточности,

А что касается лактАзной недостаточности ( или непереносимости лактОзы), то фермент, расщепляющий лактозу - молочный сахар - ( он называется лактАза) после года постепенно исчезает, и у 75% населения к 20 годам его практически нет. Поэтому, боли в животе от приема молока связаны, в основном, с возрастом, если мы говорим о детях старше года и взрослых.

[markmayorov]

А у мальчика всё же понос сколь длился?

"А был ли мальчик?". Вроде,речь шла о девочке?

[чУмNick]

...эта сволочь еще и воздушно-капельно передаеццо!..

Вы имели в виду перкутанное заражение?

Не-а. Имел в виду именно заражение по типу гриппа и прочих ехидноменингококков... При вдыхании чужих чихов, типа.

 

Хотя после разъяснений ТС в лице doc я уже и сам запутался в азах инфектологии!

...передается фекально-оральным путем и не имеет никакого отношения к гастроэнтеритам, связаным с поеданием обсемененной пищи или выпиванием загрязненной воды...

Т.е. "фекально-оральный" путь никак не связан с заглатыванием инфекционного агента?!!!1111

[ElenaTROJANSKAJA]

"А был ли мальчик?". Вроде,речь шла о девочке?

А в другой сказке речь шла про мальчика И я запуталась, да и не только я

[doc]

Т.е. "фекально-оральный" путь никак не связан с заглатыванием инфекционного агента?!!!1111

Ну, если только кто-то питается чужими какашками . the virus is spread through fecal-###### оральный contact by the children themselves and by the daycare workers who are responsible for diapering.

-----

Почему-то англ. эквивалент слова "оральный" комп. зачеркивает.

[andrey]

Не давно презентацию доцента видел по ротавирусам.

Это _понос путешественников.

Главный путь заражения через питьевую воду.

На симпозиумах теперь этой инфекции уделяют очень большое внимание.

[Dr.Suvorowww]

Почему-то англ. эквивалент слова "оральный" комп. зачеркивает.

Это работа фильтра "плохих слов" имени Раймо - наследство, оставшееся нам со времен его модераторской активности.

[чУмNick]

"Не фекально-оральный"...

...Главный путь заражения через питьевую воду...

Ну да, а в воду он откуда попадает? Сам по себе заводится?

"Rotavirus is present in an infected person's stool several days before symptoms appear and for up to 10 days after symptoms subside. The virus spreads easily through hand-to-mouth contact throughout this time — even if the infected person doesn't have symptoms... Sometimes rotavirus spreads through contaminated water or infected respiratory droplets coughed or sneezed into the air." (с)Mayo, чо

[doc]

Не давно презентацию доцента видел по ротавирусам.

Это _понос путешественников....

На симпозиумах теперь этой инфекции уделяют очень большое внимание.

Global etiology of travelers' diarrhea: systematic review from 1973 to the present.

Fifty-one published studies of travelers' diarrhea (TD) were examined to look for regional differences in pathogens identified. Enterotoxigenic E. coli was detected in 1,678/5,518 (30.4%) of TD cases overall, with rates in Latin America/Caribbean (L. America), Africa, south Asia, and Southeast Asia of 1,109/3,302 (33.6%), 389/1,217 (31.2%), 153/499 (30.6%), and 36/500 (7.2%), respectively (P < 0.001). Enteroaggregative E. coli was the second most common agent in L. America, found in 166/689 (24.1%), compared with 3/165 (1.8%) in Africa and 33/206 (16%) in south Asia (P < 0.001). (Начиная с 1973 года и по 2009 была проанализирована 51 работа чтобы выяснить распространенность возбудителей TD по странам и континентам.) Ротавирус - это зимние поносы у детей, поэтому у б-ва взрослых их просто не бывает. Кроме того, в б-ве западных стран существует прививка от Ротавируса, которую ребенок получает в первые полгода жизни. Т.о. Ротавирус, конечно же, может играть небольшую роль в TD, но посвящать этому симпозиумы...

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20683261

Travelers' diarrhea.

Travelers' diarrhea affects 20-60% of travelers. И опять речь все больше об Escherichia coli. Кстати, интересно, что развитие TD в некотором роде генетически обусловлено.

[andrey]

вирусные поносы.

Собсно вот тут и можно посмотреть

Как то Вы совсем нам не доверяете...