О тромболизисе, анафилаксии и кое-чем еще

[drkris]

когда эти условия обеспечиваются. Все остается тем же.

Если они не обеспечиваются, то тем более.

[земский_врач]

Кстати, генерализованная крапивница и отек Квинке в настоящее время не описываются как анафилактическая реакция,

Как же так ?

 

which defines anaphylaxis as “a severe allergic reaction to any stimulus, having sudden onset and generally lasting less than 24 hours, involving one or more body systems and producing one or more symptoms such as hives , flushing, itching, angioedema...”"

[Граф]

Как же так ?

Я ссылаюсь на последние британские протоколы по анафилаксии - они считаются одними из самых авторитетных в мире по этому вопросу. В них обсуждаемые виды патологий не описываются как анафилаксия. Они не несут в себе непосредственную угрозу для жизни, а современное определение анафилаксии включает в себя этот критерий: "Анафилаксия - тяжелая, опасная для жизни, генерализованная или системная аллергическая реакция". Я пишу сразу в переводе для коллег, не читающих по английски, но можете взглянуть в упомянутом гайде сами: http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.resus.org.uk%2Fpages%2Freaction.pdf&ei=Rsv1Tr7FCIXzsgaDvf0I&usg=AFQjCNHFCIN0JpEO0yaEEcEvB1kEAarcNw&sig2=_dp1zinOc5xJWAqo-mQSYw

 

Confusion arises because some patients have systemic allergic reactions that are less severe. For example, generalised urticaria, angioedema, and rhinitis would not be described as an anaphylactic reaction, because the life-threatening features –- an airway problem, respiratory difficulty (breathing problem) and hypotension (circulation problem) – are not present.

[земский_врач]

В них обсуждаемые виды патологий не описываются как анафилаксия. Они не несут в себе непосредственную угрозу для жизни,

Опять не понял.

Разве от отёка Квинке уже не умирают ? Согласно критериям -самая , что ни на есть анафилаксия.

Есть полное совпадение совпадение по трём критеряям.

1) Острое начало

2) Угроза жизни ( асфиксия )

3) Проявления на коже и слизистых.

 

3.1 Anaphylaxis is likely when all of the following 3 criteria are met:

• Sudden onset and rapid progression of symptoms

• Life-threatening Airway and/or Breathing and/or Circulation problems

• Skin and/or mucosal changes (flushing, urticaria, angioedema) ( с) Из протокола.

 

Так почему ,отёк Квинке -не анафилаксия ?

[Граф]

Так почему ,отёк Квинке -не анафилаксия ?

Потому, что он сам по себе не несет непосредственной угрозы для жизни. Вы часто встречались со смертью от чистого отека Квинке? Клиника развивается не мгновенно, поэтому при реальной угрозе полной обструкции ВДП (что, кстати, при ОК встречается достаточно редко) есть возможность и время помочь пациенту. Кроме того, отек Квинке (в отличие от наследственного ангионевротического отека) обычно очень хорошо реагирует на стандартную терапию.

 

Про крапивницу вообще молчу.

[земский_врач]

Потому, что он сам по себе не несет непосредственной угрозы для жизни.

25% всех случаев отёка Квинке ,протекает с отёком гортани.

Неоднократно описаны случаи смерти больных от асфиксии ,вызванной отёком гортани.

 

"Angioedema can be life threatening when it involves the larynx and upper airway, leading to trouble breathing, asphyxia, and even death. (Throat pain or discomfort, dysphonia, and dysphasia may indicate laryngeal involvement.) Asphyxiation due to laryngeal edema yields a 3-40% mortality rate.[29]

 

Airway swelling can make intubation difficult; the risk is increased for vocal cord damage during intubation. Of angioedema presented in the emergency room, 10-25% of cases are considered to be life threatening.

 

 

Angioedema is one of the most troubling complications of an acute allergic reaction. In one study, 69.4% of 138 patients who had anaphylaxis were found to have angioedema." ( С)

http://emedicine.medscape.com/article/135208-overview#aw2aab6b2b4aa

 

Вы часто встречались со смертью от чистого отека Квинке?

Здесь никому не интересен мой маленький погост мой личный опыт.

Клиника развивается не мгновенно,

Анафилактический шок тоже не всегда развивается мгновенно ,а может дебютировать и эритемой и уртикарной сыпью.

[Граф]

25% всех случаев отёка Квинке ,протекает с отёком гортани.

Все верно. Только развивается он не сразу и есть время. Гемодинамические расстройства при анафилаксии (т.е. собственно АШ) имеют несравненно более быстрое развитие.

 

Хотя, черт его знает. Сами авторы обсуждаемого гайда подчеркивают терминологическую путаницу в этом вопросе.

[neurocat]

Если верить формулировке канадцев ,то анафилактический шок - это одно из многочисленных проявлений анафилаксии.

Крапивница -анафилаксия.

Отёк Квинке- анафилаксия.

Анафилактический шок - тоже анафилаксия.

Целесообразность ,первоочерёдность ,объём терапии -различны в каждом случае и зависят от состояния больного сейчас и прогнозируемого ухудшения ( иногда достаточно дать таблетку супрастина ,а иногда и адреналин внутривенно).

Причём состояния прекрасно переходящие одно в другое в сторону утяжеления. Типичный анафилактический шок может начинаться с обычной крапивницы. Поэтому абсолютно все проявления лекарственной непереносимости, в том числе и простая идиосинкразия без кожных проявлений должны рассматриваться как угроза ЛАШ. Те, кто этого не понимают рано или поздно теряют больных.

[навигатор]

Все верно. Только развивается он не сразу и есть время. Гемодинамические расстройства при анафилаксии (т.е. собственно АШ) имеют несравненно более быстрое развитие.

 

Хотя, черт его знает. Сами авторы обсуждаемого гайда подчеркивают терминологическую путаницу в этом вопросе.

путаница, а для чего тогда весь этот труд?

также как приняли на скорой AHA и что?..в СКЛИФЕ до сих пор делают атропин 3 мг. при реанимации)))

[Taravan]

....... Гемодинамические расстройства при анафилаксии (т.е. собственно АШ) имеют несравненно более быстрое развитие.

Вот и сработала ловушка на дурака - а ведь я предупреждал.

 

..... Те, кто этого не понимают .....

 

"Или провокаторы или предатели." (И.В.Джугашвили)

[Граф]

Вот и сработала ловушка на дурака - а ведь я предупреждал.

Не понял. Данная дискуссия убедила меня, что Вы весьма плохо ориентируетесь в физике диагностике и лечении АШ, а также не вполне понимаете разницу между ним и анафилаксией. Все, что я могу посоветовать Вам в этом случае - читайте современные авторитетные источники на эту тему. Не нравятся переводы - читайте в оригинале, тем более, что все перевести чисто физически невозможно.

 

И кстати, Вы не ответили на мой вопрос.

[Taravan]

Я может быть "плохо ориентируюсь", а вы вообще ни хрена в этом не понимаете, даже ключевых принципиальных вещей, без понимания которых вы были, есть и бедете вечно только попугаем перепевающим с пятого на десятое "авторитетные источники" из мусорной корзины общественного туалета в лондонском метро. Я не зря назвал вас пару месяцев тому назад балаболкой - такой Граф вы и есть - натуральный попугай.

[Граф]

Тараван, я предупреждаю Вас последний раз. Еще одно хамство по отношению к любому участнику форума и Вы будете удалены отсюда до тех пор, пока кардинально не измените свою манеру общения.

 

По данному вопросу спор с Вами прекращаю, ибо не вижу смысла обсуждать что-то с человеком, не ориентирующемся в базовых вещах и постоянно переходящим на личности после того, как у него заканчиваются какие-либо аргументы.

[Taravan]

Опять попугайский набор - "базовых вещах". Еще напомните про "авторитетные источники". Ваш лексикон Эллочки Людоедки состоит из десятка незамысловатых наукообразных фразочек, при том что это именно Вы элементарного не знаете, а берётесь учить человека с самостоятельным многолетним врачебным стажем на основании иностранных методичек для дебилов.

При этом совершенно очевидно, что собственного опыта у вас нет никакого .И прекратите мне угрожать в этом стиле

Вы будете удалены отсюда до тех пор

, а то как бы это против вас не обернулось.

 

Тараван, я предупреждаю Вас последний раз.

 

После этого для пущей страшности хорошо бы вам громко пёрнуть!

[Граф]

Тараван, меня мало интересует Ваш опыт и то, сколько лет Вас провозил водитель на машине СМП. В виртуальном пространстве о людях судят по их высказываниям, а не по тому, что они сами о себе заявляют. Местами вы пишите интересные мысли, но местами несете такое, что возникают сомнения в Вашем уровне подготовки, особенно базовой. Если Вы приводите аргумент - умейте его доказать. Ссылки на пресловутый личный опыт годятся для кабака, а не для профессионального форума. Пока Вы ни одно из своих утверждений в данной дискуссии не доказали и ни на один поставленный перед Вами вопрос не ответили.

 

И, Вы меня извините, но я проработал не один год на СМП и назвать вот эту работу профессиональной никак не могу.

[Граф]

Отличная презентация, все самое главное из британского гайда по анафилаксии: http://intmedical.ru/assets/files/presentation/anafilaxia.ppt

 

И вдогонку хорошая статья о механизме действия адреналина при АШ: http://www.4shared.com/office/GSQyqnHe/adrenalin-anaf.html