"Verschrobene"

[ДЕЖУРНЫЙ_ПСИХИАТР]

Коллеги,если речь пошла об экзогениях-Mn,Pb,-скорее имеет смысл предполагать органическую патологию ЦНС,для которой характерны изменения личности по соответствующему типу. Дурашливости у чистого органика не будет.Скорее будут приступы дисфории на фоне астенических проявлений.Хотя,нельзя не принимать во внимание возможность развития микста- эндогении на органически неполноценном фоне.Но это уже совсем другая песня.

[Lapida]

Коллеги,если речь пошла об экзогениях-Mn,Pb,-скорее имеет смысл предполагать органическую патологию ЦНС,для которой характерны изменения личности по соответствующему типу. Дурашливости у чистого органика не будет.Скорее будут приступы дисфории на фоне астенических проявлений.Хотя,нельзя не принимать во внимание возможность развития микста- эндогении на органически неполноценном фоне.Но это уже совсем другая песня.

 

Да не про дурачливость писал Др. Нейрон в чистом виде.

"бестактность", "прилипчивость", "потеря чувства дистанции и субардинации" в сочетании с эгоцентризмом, агрессивностью и.т.д (с).

 

Без осмотра, консультации и тестирования все равно что в небо пальцем тыкать.

[Neuron]

.... скорее имеет смысл предполагать органическую патологию ЦНС ...

 

Я соласен, но его изменения в поведении не несколько месячной давности. Как я уже писал раньше если ссылаться на рассказы очевидцев (в данном случаи это его жена и родственники которые мои близские приятели) то он в таком вот поведенческом фоне уже года 3 существует. С органической неврологической стороны 3 года это достаточный срок чтоб у него обнаружились действительно "неврологические" патологические проявления. Ну хотябы сксажем какой нить тремор или атаксия.

[Lapida]

Надеюсь, Др.Нейрон, потом, если будет знать, расскажет как дальше развивались события.

 

Как вариант:

Нервно-психическое истощение.

[Neuron]

Как вариант: Нервно-психическое истощение.

истощение которое он компенсирует гиперактивным поведением?

 

.... Надеюсь, Др.Нейрон, потом, если будет знать, расскажет как дальше развивались события.

Обязательно. Если конечно только его жена послушает мой совет и обратиться к психологу или семейному тераписту.

[Lapida]

Др. Нейрон, как защитная реакция, все может быть.

[pich]

А если подумать о болезни Альцгеймера?

Она не возникает моментально, развитие идет медленно.

 

Скорее уж Пика, а вообще синдром лобной доли так-то

[росомаха]

лобная психика -> неряшливость. есть такое?

[Lapida]

Скорее уж Пика, а вообще синдром лобной доли так-то

При синдроме лобной доли не только в поведении изменения происходят. 

 

 

- изменения в поведении, обусловленные повреждением лобных долей головного мозга или нарушением проекционных связей этих областей. Обычно наблюдается снижение самоконтроля, предвидения, творческой активности и спонтанных действий, которые могут проявляться повышенной раздражительностью, эгоизмом и отсутствием заботы об окружающих. Сознание и способность к концентрации внимания также часто снижены, но явное нарушение интеллекта и памяти имеет место не всегда (с). 

 

Все равно нарушение в ЦНС. Мужчина просто обязан обследоваться.

[pich]

Господа, не обязательно же все сразу, вот у старых психиатров есть даже такое погоняло - "лобный больной" и он не всегда неряшлив и не способен к концентрации

Делов-то не много, исключить атрофический процесс и новообразование

[Lapida]

Господа, не обязательно же все сразу, вот у старых психиатров есть даже такое погоняло - "лобный больной" и он не всегда неряшлив и не способен к концентрации

Делов-то не много, исключить атрофический процесс и новообразование

Коллега, про исключить писалось выше

 

Там уже воля мужчины(пациента), насильно не заставишь, если он не опасен для социума.

[Neuron]

Скорее уж Пика, а вообще синдром лобной доли так-то

 

Да. Пика, по некоторым его поведенческим элементам (особенно его бестактный "лобный" юмор), сдесь бы больше подошло чем прогрессирующая деменция Альцгеймеровского типа. Но за 3 года он бы уже демострировал неврологическиекие признаки деменции/нейродегенарации не только изменения психической/эмоциональной/поведенческой сферы. Tам где есть нейродегенаративный процесс, там всегда будут микрозанки которые не сложно заметить при близском общении с больным.

[росомаха]

можетбыть Вы как-нибудь того, ликбез про микрознаки устроите? ну, статью там или задачу?

[Neuron]

можетбыть Вы как-нибудь того, ликбез про микрознаки устроите? ну, статью там или задачу?

 

С удовольствием. У меня сейчас назревает одна задача (один мой недавний случай и я его очень полюбил). Осталosь только всё по-человечески рассписать как задачу.

 

Что касается микрознаков при нейродегенаративных заболеваниях. В часности при фронто-темпоральной деменции у больных уже на первом году болезни можно заметить апатический вид и безэмоциональность. Мы это называет - больной "emotionally blunted". Потом очень харектерны стереотипические движения. Например во время беседы у таких больных можно заметь как они потирают ладони или заламывают пальцы. Могут крутить кисти или вперед-назад размахивать руками. Так же во время беседы можно обнаружить инногда повторяющии один за одним оди и теже слова или словосочетания (пересеварация речи).Больной как-бы задумывается о сказанном и снова утвердительно повторяет уже сказанное. Можно земетить изменения "потока" мыслей и соответственно речи. Например больной начинает говорить и при переходе с доного предложения на другое возникает как-бы запинание напоминающее заикание или пауза и при этом больной как-бы задумывается о том слове или словосоченатнии (пытаясь вспонить) которое он хотел сейчас сказать. Мы такой феномен называем "аnomic aphasia". Речь может выдлядеть тоже безэмоционально так же как и эмоциональный фон самого больного. Иногда по контексту понятно что больной может эронизировать или как бы говорить с сарказмом, но при этом эмоционально его реч совершенно "плоская". Т.е. никаких акцентов, ударений или интонации которые бы указывали на то, что человек шутит, эронизирует или говорит с сарказомом (отсутсвие просодии). Особенно обращет внимамие то, что такие больные не осознают / не замечают свой речевой дефект даже если им на это указать. Можно также заметить что у больного имеется в той или инной форме визулаьная агнозия на мелкие предметы. Можно попросить больно передать один единственный карандаш которые лежит на столе с други предемтами, а больной будет утверждать, что на стале его нет.

Вобщем это так в кратце. Есть ряд всякой и другой всятчины которые могут проявлятся и быть замечанными уже на начальных стадиях дегенаративного процесса.

[Lapida]

Частично даные нарушения в поведении можно отнести к Гипомании.

[Онейроид]

А продукция у мужика есть какая нибудь?

 

Чем вообще занимается?

Работает ли или дома сидит целыми днями, проекты реформирования страны готовит или стихи пишет

 

Что жене говорит, когда та спрашивает, про поздние гости?

[pich]

Частично даные нарушения в поведении можно отнести к Гипомании.

 

[Онейроид]

 

Немного классики:

 

Гипомания (mania levis, mania mitis) — мягкая форма мании, включающая в ослабленной форме проявления последней. Гипоманиакальный синдром подобно классической мании определяется повышенным, гипертимическим аффектом, иногда с чертами эйфории (беспечное довольство, безмятежность, пассивное умиление), ускорением когнитивных процессов с повышенной говорливостью, раздражительностью, подвижностью, сокращением времени ночного сна. Гипомания, как правило, эгосинтонна и субъективно воспринимается как состояние естественного, приятного подъема. Критическое отношение к расстройству субъективно затруднено: признаки подъема, нехарактерные для больного вне этого периода, чаще заметны лишь для его окружения. Проявления гипомании включают как расстройства собственно аффективной (гипертимия), так и ауто- и соматопсихической сферы

[Neuron]

А продукция у мужика есть какая нибудь? .... Чем вообще занимается?

 

Мне сложно сдесь что-то сказать потому, что я не вижу его / не наблюдаю за ним каждый день. Так, за те пару раз что я с ним встречаслся и имел возможность пообщаться, я вроде ничего такого не заметл, что могло показаться как плюс-симптомы. Жена его тоже в этом плане ничего такого "необычного" не замечала. Мож когда он остаётся один то и ведет диалог с "голосами", но так, среди людей, ничего такого за ним вроде никто не замечал.

Каких-то сверхценных идей он вроде не высказывает. Стихи не пишет. Он вооще не очень мне показался образованный мужик хотя и закончил в своё время спортивный инстутут и вроде даже по специальности спортиваная физиология.

 

По-поводу чем занимается. Я уже писал выше. Он (и вроде его брат и кто-то там еще с ними) имеют общепит. бизнес. Они партнеры/владельцы небольшого ресторанчика / пицерии. Раньше, как рассказывала мне его жена, он там принимал заказы по телефону на пицу и хоги и сам даже развозил. Сейчас так обленился, что ничего не хочет делать. Появляется в пицерии только чтоб почесать языком. Имеет массу свободного времени, но занять себя чем-то продуктивным не хочет. Любит трендеть по телефону часами или, как я уже рассказывал выше, ходить в гости домой или на работу к друзьям/родственникам и трепаться там часами ни о чем и мешать им работать или заниматься своими делами.

[Онейроид]

Раньше, как рассказывала мне его жена, он там принимал заказы по телефону на пицу и хоги и сам даже развозил. Сейчас так обленился, что ничего не хочет делать. Появляется в пицерии только чтоб почесать языком. Имеет массу свободного времени, но занять себя чем-то продуктивным не хочет

 

Ну вощем мое мнение, вялотекущий эндогенный процесс. С началом когда то лет 20-30 назад.

 

Вот уже говорили тут коллеги про Тиганова:

 

Дефект типа фершробен. Клинико-генетические исследования показали, что типологическая неоднородность дефекта (тип фершробен, простой дефицит) при негативной шизофрении соотносится с гетерогенностью конституциональных генетических факторов в структуре подверженности [Лукьянова Л. Л., 1989]. Предрасположение к дефекту типа фершробен связано с относительно широкими конституционально-генетическими влияниями (семейное отягощение шизоидней с преобладанием патохарактерологических аномалий группы «активных аутистов» над дефицитарной шизоидней, а также над другими психопатиями — параноическими, аффективными, возбудимыми). Формирование дефекта типа простого дефицита сопряжено с предрасположением к шизоидной психопатии (преимущественно с кругом дефицитарной шизоидии), которой исчерпывается семейное отягощение. В качестве одного из главных признаков дефекта типа фершробен выступает «патологическая аутистическая активность» (по E. Minkowsky, 1927), сопровождающаяся вычурными, не согласующимися с конвенциональными нормами нелепыми поступками, отражающими полный отрыв как от действительности, так и от прошлого жизненного опыта. В значительной мере страдает и ориентация в сфере будущего, отсутствуют четкие планы и определенные намерения. Формирование «патологической аутистической активности» тесно связано с такими изменениями, как распад критических функций. У пациентов отмечаются расстройства оценки своего Я (осознание собственной индивидуальности посредством сопоставления с другими). Больные не понимают, что ведут себя неадекватно, рассказывают о своих странных поступках, привычках и увлечениях как о чем-то само собой разумеющемся. Зная о том, что среди близких и сослуживцев они слывут «чудаками», «не от мира сего», больные считают такие представления неправильными, не понимают, на чем они основаны. Черты странности и парадоксальности отчетливо выступают не только в суждениях и поступках больных, но накладывают отпечаток на их быт. Их жилище захламлено, загромождено старыми, ненужными вещами. Неухоженность, пренебрежение правилами личной гигиены контрастируют с вычурностью прически и деталей туалета. Внешний облик больных дополняется неестественностью, манерностью мимики, диспластичностью и угловатостью моторики. Существенное место в структуре дефекта занимает эмоциональное огрубение. Практически полностью редуцируются черты сенситивности и ранимости, исчезает склонность к внутреннему конфликту, угасают родственные чувства. Грубо нарушаются нюансировка межличностных отношений, чувство такта, дистанции. Пациенты нередко эйфоричны, не к месту шутят, склонны к пустой патетике, пафосу, самодовольству. У них развиваются признаки регрессивной синтонности.

 

 

Я считаю в указанной цитатке описан наш пациент

[Neuron]

Вот уже говорили тут коллеги про Тиганова ...

 

Очень тяжело пишет. Можно было всё это рассписать проще.

 

Некоторые моменты в описании совпадают, а некоторые нет. Я думаю (может я и не прав) что у него, скорей всего, психопатизация личности и микс типов.

[Онейроид]

Не, расстройство личности не тянет ни разу. Расстройство личности, это статика. А тут динамика.

 

А насчет, "тяжело пишет", Вы Смулевича гляньте )

[Neuron]

Не, расстройство личности не тянет ни разу. Расстройство личности, это статика. А тут динамика. ....

 

Может вы и правы. Могу только пока сказать, что он, на сегодняшний день, не пациент моего профиля.

[Онейроид]

Ну да.

[росомаха]

еще никогда штирлиц не был так близок к провалу...