ПНМК

[KDE]

"Применяют налоксон главным образом при острой интоксикации наркотическими аналгетиками. Он эффективен также при алкогольной коме и различных видах шока, что связано, по-видимому, с активацией при шоке и некоторых формах стресса эндогенной опиодной системы, а также со способностью налоксона уменьшать гипотензию"

т.е. считать налоксон только опиатным антагонистом , похоже ошибочно. Просто выраженность эффекта будет скромнее....

если сразу поднять вопрос об анексате: " Флумазенил (анексат) применяется в токсикологии при отравлении бензоди-азепинами, а также в анестезиологической практике. Имеются сооб­щения об определенной эффективности флумазенила в лечении печеночной энцефалопатии. В частности, наблюдался кратковремен­ный эффект пробуждения при внутривенном ведении флумазенила больным с печеночной энцефалопатией III и IV стадий.

P. Ferenci и соавторы [48] сообщают о единичном случае практически полного исчезновения симптомов энцефалопатии у больного, пережившего 12 эпизодов печеночной комы в тече­ние 2 лет, после длительного (14 месяцев) приема флумазенила внутрь в высоких дозах. Прекращение приема препарата при­вело к возобновлению неврологической симптоматики в тече­ние двух дней. Применение флумазенила при циррозе печени согласуется с пред­ставлениями о ГАМКергических механизмах патогенеза печеночной энцефалопатии...."

т.е. оба этих антагнониста не столь специфичны, как кажется.....

[morg]

Оспаривать гуру не буду.

KDE именно это я и пытаюсь до Вас донести. Не так прост налоксон как его малюют...Да и я не был в коме .чтобы мне казалось. у Унас анексата нет.У токсы есть но они не дают. Соду и то с боем достаем...

[KDE]

Оспаривать гуру не буду.

KDE именно это я и пытаюсь до Вас донести. Не так прост налоксон как его малюют...Да и я не был в коме .чтобы мне казалось. у Унас анексата нет.У токсы есть но они не дают. Соду и то с боем достаем...

Я вставил свои 5 коп в поддержку Вашего мнения.... Пример про анексат-как пример еще одной ситуации, когда нет чистого антагонизма и может быть истолкован ошибочно. Анексата и у меня нет на линии (ношу излишки из стационара ) В Москве, кажется, на линии есть.

вот что поисковик дал на скору руку:

Однако к диагностическому введению налоксона следует относиться с настороженностью, поскольку положительная реакция (правда, неполная и кратковременная) возможна и при других видах ком, например, при алкогольной.

[morg]

Лечим тем чем есть. Про соду- пока не показал как действует на БА -не верили!!!

 

А ведь прочитал здесь на форуме!

[KDE]

Лечим тем чем есть. Про соду- пока не показал как действует на БА -не верили!!!

а я наоборот. нам про соду еще в 3 меде рассказывали. А вот попробовать на практике так и не смог- соды под рукой нету.....

[Neuron]

.... Он эффективен также при ..... различных видах шока, что связано, по-видимому, с активацией при шоке и некоторых формах стресса эндогенной опиодной системы ...

Не заню на счет "различных" видах шока, но при септическом шоке действительно есть такие рекомендации.

[morg]

Не заню на счет "различных" видах шока, но при септическом шоке действительно есть такие рекомендации.

Скорее всего в качнстве дополнительной терапии. Вот Вы невролог. Что можнте посоветовать?

[KDE]

Не заню на счет "различных" видах шока, но при септическом шоке действительно есть такие рекомендации.

я привел официальную инструкцию на препарат. В протокол лечения шоков и септических он пока не входит, а только исследуется, как и масса других веществ (синька и т д)

"Налоксон оказался полезным для лечения гипотонии, вызванной введения эндотоксинов экспериментальным животным. Однако, смертность при введении налоксона оставалось такой же, как и без него. Однако, недавнее клиническое исследование показало, что при септическом шоке он не повышает выживаемости и не оказывает практически никакого действия на сердечно- сосудистую систему."Medical emergencies

vol 70, num. 4, 1993

Peter H. Karacusis MD

[Neuron]

.... В протокол лечения ... септических он пока не входит, а только исследуется, .... ...

 

 

Это он исcледовался в 80x/90х вообще-то.

Действительно встречал рекомендацию (не в инструкции на препарат!) на применениe Налоксона при септическом шоке. Вспомню где видел, найду и выложу для информации.

По-этому и писал, что я не уверен/не нзаю на счет "различных" видов шока, так-как нигде больше Налоксон не видел / не вречал в других "противошоковых" фармакотерапевтичских рекомендациях.

 

Вот Вы невролог. Что можнте посоветовать?

Вы спташиваете про шок? Или про передоз нейролептиков? Или ступорозных / коматожных больных?

[morg]

Да про все.

 

При шоках не видел- коматозникам есть!

[Neuron]

Да про все.

 

Если говорить про "всё", то я бы предпочел (и рекомендовал) следовать установленным рекомендациям и протоколам и не упражнятся / не экспериментировать с препаратами действие которых не было доказано при том или инном случаи. Если было установенно, что Наслоксон не работает на больных в коме из-за отравления/передоза нейролептиками, ну занчит нет смысла его вводить даше если он хуже не сделает. Всё очень просто.

[KDE]

Это он исcледовался в 80x/90х вообще-то.

Действительно встречал рекомендацию (не в инструкции на препарат!) на применениe Налоксона при септическом шоке. Вспомню где видел, найду и выложу для информации.

Naloxone therapy in shock: the controversy continues.

хотя статья и не лучщая.... и не свежая.... про протокол с налокосном при шоке- буду благодарен....

[Neuron]

.. про протокол с налокосном при шоке- буду благодарен....

 

Да. только не протокол, а рекомендации. В протоколах указывают установленные и оффициально резрешенные / рекомендованные дозы и режимы назначения препарата для той или инной патологии. В рекомендациях обычно указывают общую информацию фармакотерапии заболевания с использованием того или инного лекарства, но дозы / режимы могут быть обобщены или не указываться вообще. Но это не столь принцыпиально.

 

Вот к примеру в этом документe (см. линк ниже) есть упоминание возможного использования Налоксона при септическом шоке. Дозы не установлены, но возможный вариант применения упомянут.

 

---- Naloxone ----

[KDE]

Да. только не протокол, а ...

интересно, хотя, впервые прочел в русскоязычной литереатуре про использование налоксона при септическом шоке в "справочнике практического врача" 90 гг, после этого отечественное упоминание не попадалось.

Изменено 1 Апреля, 2011 в 19:30 пользователем docent
Чрезмерное цитирование! Нарушение Правил форума.

[eps]

Теперь моя очередь задать вопрос - зачем?

 

Ну...э-эээ-ээ....м...м....м я как раз сказал "кажется", а в общем на скорой нам вот такую методичку сделали... вроде даже с кафедрой реанимации согласовывали и тм написано следующее:

 

I. Недифференцированная терапия – при любой коме:

 Воротник Шанца при любом подозрении на травму

 Восстановление и поддержание адекватного дыхания: надежное восстановление и контроль проходимости дыхательных путей, оксигенотерапия, ИВЛ

 Восстановление и поддержание адекватного кровообращения: коррекция АД, сердечного ритма: использование 0,9% р-ра натрия хлорида

 Мониторинг ритма, АД, Ps, SpO2

 В/в доступ (периферический катетер) в том числе при стабильной гемодинамики

 Купирование гипогликемии - в\в введение 40% глюкозы с одновременным введением 100мг тиамина

 С лечебно-диагностической целью применение антидотов (в\в введение 0,4 мг налоксона, 0,2 мг флумазенила)

 

 Купирование внутричерепной гипертензии, отека мозга:

 

a) Возвышенное – до 30-40 градусов - положение головного конца кровати.

b) ИВЛ

c) дексаметазон 8 мгd) ограничение инфузионной поддержки

e) Крайняя мера – высокие дозы барбитуратов

 

 При подозрении на отравление – промывание желудка через зонд после интубации трахеи

 

И да.... про тиамин, я так и не услыша внятного ответа.....Что в протоколе (кстати в каком?) прописано , я понял.... а смысла не понял....

[Neuron]

.... про тиамин, я так и не услыша внятного ответа.....Что в протоколе (кстати в каком?) прописано

Если можете читать на English то Вам сюда -> "The Coma Co@ktail"

[eps]

а если нет? Страшно даже подумать куда вы меня пошлёте уважаемый Neuron

[Neuron]

а если нет? ..

 

Ничего страшного. Я кратко опишу. Наш фармако. протокol недифференцированной терапии коматозных состояний называют "Кома Котейль". В этот протокол вошли 02, Налоксон, Тиамин, Декстроза, и как опция Флюмазепил (Флюмазелин).

 

Что касается Тиамина и почему он вошел в этот "коктейль". Цель использования состоит в том, чтобы "реверсировать" сознание больного в случаи если кома развилась по причние СВК и/или вводится за несколько минут минут до введения глюкозы/декстрозы так как введение гликозы на фоне хронической недостаточности Тиамина моежет усугубить алтерацию сознания. Тиамин рекомендуют для больных с интоксикацией этиленгликоля. Вот так в вратце.

 

Кстати Вы можете воспользоваться переводчиком текста на http://www.translate.ru/

[avic03]

И все-таки.Уважаемые коллеги!Хотелось бы узнать Вашего мнения - может ли с такой симптоматикой протекать непонятно какой диагноз ВСД,который выставил тэрапевт приемного отделения,отпустив енту больную домой.

[Chopper]

И все-таки.Уважаемые коллеги!Хотелось бы узнать Вашего мнения - может ли с такой симптоматикой протекать непонятно какой диагноз ВСД,который выставил тэрапевт приемного отделения,отпустив енту больную домой.

 

Тэрапэффта ф топку!

[Uhta]

Помилуйте, какой эуфиллин? Стандарты уже!

Глицина 1т/10кг, в/в доступ и 25% 10мл Магнезии на Физ р-ре в/в кап медленно.

У нас в стандартах глицин 1г,25% магнезия 4,0 на физ.р-ре,мексидол на 200,0 физ.р_ра вв капельно,периф.катетер,глюкометрия,кислород,ЭКГ. Не дай бог че забыть.Дефект.А,обязательно позвонить в сосудистый центр передать все что сделал.И время доезда,чтобы врач был уже в приемном.

[Uhta]

Помилуйте, какой эуфиллин? Стандарты уже!

Глицина 1т/10кг, в/в доступ и 25% 10мл Магнезии на Физ р-ре в/в кап медленно.

У нас в стандартах глицин 1г,25% магнезия 4,0 на физ.р-ре,мексидол на 200,0 физ.р_ра вв капельно,периф.катетер,глюкометрия,кислород,ЭКГ. Не дай бог че забыть.Дефект.А,обязательно позвонить в сосудистый центр передать все что сделал.И время доезда,чтобы врач был уже в приемном.

[Neuron]

Алгоритм недифференцированного неотложного мeнэджмента коматозных больных

[KROANIUAM]

и всё-таки Вёрткин написал о том, что налоксон применять только при: узких зрачках, нарушении ритма дыхания (в т.ч. и брадипноэ, и Чейн-Стокса) и явных признаках передоза (следы инъекций или шприцы валяются)...про кратковременное-делайте его ещё и капельно, чтобы подольше передозник "был жив"...

[Tishina_ n]

А что больная, интересно, делала в туалете конкретнее? Анизокория впервые? Есть ли в анамнезе офтальм операция или обследование офтальмологом накануне?