Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

"Применяют налоксон главным образом при острой интоксикации наркотическими аналгетиками. Он эффективен также при алкогольной коме и различных видах шока, что связано, по-видимому, с активацией при шоке и некоторых формах стресса эндогенной опиодной системы, а также со способностью налоксона уменьшать гипотензию"

т.е. считать налоксон только опиатным антагонистом , похоже ошибочно. Просто выраженность эффекта будет скромнее....

если сразу поднять вопрос об анексате: " Флумазенил (анексат) применяется в токсикологии при отравлении бензоди-азепинами, а также в анестезиологической практике. Имеются сооб­щения об определенной эффективности флумазенила в лечении печеночной энцефалопатии. В частности, наблюдался кратковремен­ный эффект пробуждения при внутривенном ведении флумазенила больным с печеночной энцефалопатией III и IV стадий.

P. Ferenci и соавторы [48] сообщают о единичном случае практически полного исчезновения симптомов энцефалопатии у больного, пережившего 12 эпизодов печеночной комы в тече­ние 2 лет, после длительного (14 месяцев) приема флумазенила внутрь в высоких дозах. Прекращение приема препарата при­вело к возобновлению неврологической симптоматики в тече­ние двух дней. Применение флумазенила при циррозе печени согласуется с пред­ставлениями о ГАМКергических механизмах патогенеза печеночной энцефалопатии...."

т.е. оба этих антагнониста не столь специфичны, как кажется.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оспаривать гуру не буду.

KDE именно это я и пытаюсь до Вас донести. Не так прост налоксон как его малюют...Да и я не был в коме .чтобы мне казалось. у Унас анексата нет.У токсы есть но они не дают. Соду и то с боем достаем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оспаривать гуру не буду.

KDE именно это я и пытаюсь до Вас донести. Не так прост налоксон как его малюют...Да и я не был в коме .чтобы мне казалось. у Унас анексата нет.У токсы есть но они не дают. Соду и то с боем достаем...

Я вставил свои 5 коп в поддержку Вашего мнения.... Пример про анексат-как пример еще одной ситуации, когда нет чистого антагонизма и может быть истолкован ошибочно. Анексата и у меня нет на линии (ношу излишки из стационара :) ) В Москве, кажется, на линии есть.

вот что поисковик дал на скору руку:

Однако к диагностическому введению налоксона следует относиться с настороженностью, поскольку положительная реакция (правда, неполная и кратковременная) возможна и при других видах ком, например, при алкогольной.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лечим тем чем есть. Про соду- пока не показал как действует на БА -не верили!!!

 

А ведь прочитал здесь на форуме!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лечим тем чем есть. Про соду- пока не показал как действует на БА -не верили!!!

а я наоборот. нам про соду еще в 3 меде рассказывали. А вот попробовать на практике так и не смог- соды под рукой нету.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.... Он эффективен также при ..... различных видах шока, что связано, по-видимому, с активацией при шоке и некоторых формах стресса эндогенной опиодной системы ...

Не заню на счет "различных" видах шока, но при септическом шоке действительно есть такие рекомендации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не заню на счет "различных" видах шока, но при септическом шоке действительно есть такие рекомендации.

Скорее всего в качнстве дополнительной терапии. Вот Вы невролог. Что можнте посоветовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не заню на счет "различных" видах шока, но при септическом шоке действительно есть такие рекомендации.

я привел официальную инструкцию на препарат. В протокол лечения шоков и септических он пока не входит, а только исследуется, как и масса других веществ (синька и т д)

"Налоксон оказался полезным для лечения гипотонии, вызванной введения эндотоксинов экспериментальным животным. Однако, смертность при введении налоксона оставалось такой же, как и без него. Однако, недавнее клиническое исследование показало, что при септическом шоке он не повышает выживаемости и не оказывает практически никакого действия на сердечно- сосудистую систему."Medical emergencies

vol 70, num. 4, 1993

Peter H. Karacusis MD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.... В протокол лечения ... септических он пока не входит, а только исследуется, .... ...

 

 

Это он исcледовался в 80x/90х вообще-то. *103

Действительно встречал рекомендацию (не в инструкции на препарат!) на применениe Налоксона при септическом шоке. Вспомню где видел, найду и выложу для информации.

По-этому и писал, что я не уверен/не нзаю на счет "различных" видов шока, так-как нигде больше Налоксон не видел / не вречал в других "противошоковых" фармакотерапевтичских рекомендациях.

 

Вот Вы невролог. Что можнте посоветовать?

Вы спташиваете про шок? Или про передоз нейролептиков? Или ступорозных / коматожных больных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да про все.

 

При шоках не видел- коматозникам есть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да про все.

 

Если говорить про "всё", то я бы предпочел (и рекомендовал) следовать установленным рекомендациям и протоколам и не упражнятся / не экспериментировать с препаратами действие которых не было доказано при том или инном случаи. Если было установенно, что Наслоксон не работает на больных в коме из-за отравления/передоза нейролептиками, ну занчит нет смысла его вводить даше если он хуже не сделает. Всё очень просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это он исcледовался в 80x/90х вообще-то. *103

Действительно встречал рекомендацию (не в инструкции на препарат!) на применениe Налоксона при септическом шоке. Вспомню где видел, найду и выложу для информации.

Naloxone therapy in shock: the controversy continues.

хотя статья и не лучщая.... и не свежая.... про протокол с налокосном при шоке- буду благодарен....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.. про протокол с налокосном при шоке- буду благодарен....

 

Да. только не протокол, а рекомендации. В протоколах указывают установленные и оффициально резрешенные / рекомендованные дозы и режимы назначения препарата для той или инной патологии. В рекомендациях обычно указывают общую информацию фармакотерапии заболевания с использованием того или инного лекарства, но дозы / режимы могут быть обобщены или не указываться вообще. Но это не столь принцыпиально. :)

 

Вот к примеру в этом документe (см. линк ниже) есть упоминание возможного использования Налоксона при септическом шоке. Дозы не установлены, но возможный вариант применения упомянут.

 

---- Naloxone ----

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да. только не протокол, а ...

интересно, хотя, впервые прочел в русскоязычной литереатуре про использование налоксона при септическом шоке в "справочнике практического врача" 90 гг, после этого отечественное упоминание не попадалось.

Изменено пользователем docent
Чрезмерное цитирование! Нарушение Правил форума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь моя очередь задать вопрос - зачем?

 

Ну...э-эээ-ээ....м...м....м я как раз сказал "кажется", а в общем на скорой нам вот такую методичку сделали... вроде даже с кафедрой реанимации согласовывали и тм написано следующее:

 

I. Недифференцированная терапия – при любой коме:

 Воротник Шанца при любом подозрении на травму

 Восстановление и поддержание адекватного дыхания: надежное восстановление и контроль проходимости дыхательных путей, оксигенотерапия, ИВЛ

 Восстановление и поддержание адекватного кровообращения: коррекция АД, сердечного ритма: использование 0,9% р-ра натрия хлорида

 Мониторинг ритма, АД, Ps, SpO2

 В/в доступ (периферический катетер) в том числе при стабильной гемодинамики

 Купирование гипогликемии - в\в введение 40% глюкозы с одновременным введением 100мг тиамина

 С лечебно-диагностической целью применение антидотов (в\в введение 0,4 мг налоксона, 0,2 мг флумазенила)

 

 Купирование внутричерепной гипертензии, отека мозга:

 

a) Возвышенное – до 30-40 градусов - положение головного конца кровати.

b) ИВЛ

c) дексаметазон 8 мгd) ограничение инфузионной поддержки

e) Крайняя мера – высокие дозы барбитуратов

 

 При подозрении на отравление – промывание желудка через зонд после интубации трахеи

 

И да.... про тиамин, я так и не услыша внятного ответа.....Что в протоколе (кстати в каком?) прописано , я понял.... а смысла не понял.... *83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.... про тиамин, я так и не услыша внятного ответа.....Что в протоколе (кстати в каком?) прописано

Если можете читать на English то Вам сюда -> "The Coma Co@ktail"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а если нет? *129 Страшно даже подумать куда вы меня пошлёте уважаемый Neuron *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а если нет? *129 ..

 

Ничего страшного. Я кратко опишу. Наш фармако. протокol недифференцированной терапии коматозных состояний называют "Кома Котейль". В этот протокол вошли 02, Налоксон, Тиамин, Декстроза, и как опция Флюмазепил (Флюмазелин).

 

Что касается Тиамина и почему он вошел в этот "коктейль". Цель использования состоит в том, чтобы "реверсировать" сознание больного в случаи если кома развилась по причние СВК и/или вводится за несколько минут минут до введения глюкозы/декстрозы так как введение гликозы на фоне хронической недостаточности Тиамина моежет усугубить алтерацию сознания. Тиамин рекомендуют для больных с интоксикацией этиленгликоля. Вот так в вратце.

 

Кстати Вы можете воспользоваться переводчиком текста на http://www.translate.ru/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И все-таки.Уважаемые коллеги!Хотелось бы узнать Вашего мнения - может ли с такой симптоматикой протекать непонятно какой диагноз ВСД,который выставил тэрапевт приемного отделения,отпустив енту больную домой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И все-таки.Уважаемые коллеги!Хотелось бы узнать Вашего мнения - может ли с такой симптоматикой протекать непонятно какой диагноз ВСД,который выставил тэрапевт приемного отделения,отпустив енту больную домой.

 

Тэрапэффта ф топку! *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Помилуйте, какой эуфиллин? Стандарты уже!

Глицина 1т/10кг, в/в доступ и 25% 10мл Магнезии на Физ р-ре в/в кап медленно.

У нас в стандартах глицин 1г,25% магнезия 4,0 на физ.р-ре,мексидол на 200,0 физ.р_ра вв капельно,периф.катетер,глюкометрия,кислород,ЭКГ. Не дай бог че забыть.Дефект.А,обязательно позвонить в сосудистый центр передать все что сделал.И время доезда,чтобы врач был уже в приемном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Помилуйте, какой эуфиллин? Стандарты уже!

Глицина 1т/10кг, в/в доступ и 25% 10мл Магнезии на Физ р-ре в/в кап медленно.

У нас в стандартах глицин 1г,25% магнезия 4,0 на физ.р-ре,мексидол на 200,0 физ.р_ра вв капельно,периф.катетер,глюкометрия,кислород,ЭКГ. Не дай бог че забыть.Дефект.А,обязательно позвонить в сосудистый центр передать все что сделал.И время доезда,чтобы врач был уже в приемном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алгоритм недифференцированного неотложного мeнэджмента коматозных больных

comaiem.gif

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и всё-таки Вёрткин написал о том, что налоксон применять только при: узких зрачках, нарушении ритма дыхания (в т.ч. и брадипноэ, и Чейн-Стокса) и явных признаках передоза (следы инъекций или шприцы валяются)...про кратковременное-делайте его ещё и капельно, чтобы подольше передозник "был жив"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что больная, интересно, делала в туалете конкретнее? Анизокория впервые? Есть ли в анамнезе офтальм операция или обследование офтальмологом накануне?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×