Анальгин при инфаркте в первые минуты.

[Chopper]

И всё ж таки... Ну в общем отмечают какие-то странности - пусть та же изжога (но это они так восприняли, как изжогу. Кстати, из Жековой задачи).

 

Нет дыма без огня

[ElenaTROJANSKAJA]

Я встречала несколько лет назад безболевой задненижний ИМ у юноши. 31 год. Программист-ботаник. Не злоупотребляющий физическими и жидкостными нагрузками. Вроде не дистон. Вынужден был отпроситься у начальства с работы посреди рабочего дня. Одна единственная жалоба - "Мама, что-то я устал душой". Не слабость, а именно - душевная усталость. Он и мне "в первых строках" мотивировал: "Знаете, мол, доктор, впечатление, что внутри все кто-то высосал". Все. Никаких других жалоб. АД 120/70. Ps 78. На ЭКГ - крупноочаговый задненижний... Эквивалентом боли было ощущение усталости?

[Фонендоскоп]

Эквивалентом боли было ощущение усталости?

Не, чувство высосанных внутренностей.

[ElenaTROJANSKAJA]

Не, чувство высосанных внутренностей.

 

А зря смеетесь. Мальчик потом отрецидивировал трансмурально, обнаружилась аневризма аорты на уровне перехода грудного в брюшной отдел. От того и ушел... Вот и чувство усталости...

[andrey]

Ежели на фоне инфузии 60-70 в мин. - странно... Я при стертых жалобах, но явной ЭКГ-картине всегда предпочту нитраты, именно для снижения преднагрузки. Неоднократно наблюдала резкоположительный эффект без обвала АД,что позволяло мне успеть доставить до реанимации

Хе...именно при нижнем,заднем не нужно стараться нитроглицерин назначить.Если правый желудочек "отрубится" да эффект Яриша до кучи проявиться...обьем возврата буде малюююсенький...это значит по закону Старлинга любимого АД и "провалится".

[ElenaTROJANSKAJA]

именно при нижнем,заднем не нужно стараться нитроглицерин назначить

 

Еще раз повторю. При горизонтальном положении, при начатой инфузии обвала АД от приема нитратов не наблюдала...

[andrey]

Ага....понял,простите.Я не рискую капать обьем(Если это крайне необходимо,только доступ) и нитрат на ДГЭ,таблеточки...по стандартам.

[Катямба]

Андрей, Вы правы, при нижних инфарктах часто повреждается и правый желудочек, а при инфаркте правого желудочка нитраты противопоказаны, хоть лежа, хоть сидя.

[medikkkkk]

Хе...именно при нижнем,заднем не нужно стараться нитроглицерин назначить.Если правый желудочек "отрубится" да эффект Яриша до кучи проявиться...обьем возврата буде малюююсенький...это значит по закону Старлинга любимого АД и "провалится".

А с чего Вы взяли что при нижних инфарктах всегда идет распространение некроза на правый желудочек ? Если на ЭКГ нижний ИМ без изменений в правых отведениях, без ОПЖН,и синдрома малого выброса Вы не будете использовать нитраты ?

[andrey]

Постарайтесь припомнить пожалуйста анатомию сосудов сердца.. Да я и не настаиваю что всегда с ИМ правого жел.ка..Нет рисковать с нитратами в этом случае теперь не стану.

[ElenaTROJANSKAJA]

Ну, тогда сошлюсь на рекомендации Руксина при ОКС и т.д., которые для Петербурга обязательны...

[medikkkkk]

Нижний ИМ может осложниться отеком легких ? Тоже нитраты не будем использовать ?

[ElenaTROJANSKAJA]

Ребята, брек! Не смотря на настоятельные рекомендации Руксина, на придирки начмедов за отсутствие в ведении пациента с коронарным синдромом нитратов, в Петербурге также некоторые придерживаются подобных взглядов. Мне думается, что здесь не раздумья о некротизации правого желудочка, связи с АФО сосудов сердечного мешка, мысли о возможности отека легких. Здесь именно генетическая боязнь обвала АД... Я нитраты применяю всегда, обвала АД не встречала...

[andrey]

Именно Руксин и сказал что столько времени было потрачено на вдалбливание использования нтг при ИМ что сейчас он уже не знает как переубедить народ в обратном.Честно честно...его слова.А у меня был обвал,приподнятые ноги и обьем..все встало на место.

 

Нижний ИМ может осложниться отеком легких ? Тоже нитраты не будем использовать ?

Извините конечно...но по моему не богатому опыту могу сказать что обычно переднебоковой вызывает отек.

[medikkkkk]

Я сам не фанат нитратов , при ИМ без надобности не капаю. Но говорить об отказе в использовании нитратов только из-за того что ИМ нижней локализации - я думаю нестОит.

[andrey]

Я сам не фанат нитратов , при ИМ без надобности не капаю. Но говорить об отказе в использовании нитратов только из-за того что ИМ нижней локализации - я думаю нестОит.

Согласен...

[ElenaTROJANSKAJA]

Именно Руксин и сказал что столько времени было потрачено на вдалбливание использования нтг при ИМ что сейчас он уже не знает как переубедить народ в обратном

 

А когда он в подобном ключе говорил

[medikkkkk]

Извините конечно...но по моему не богатому опыту могу сказать что обычно переднебоковой вызывает отек.

Я не говорю об обычности или частоте встречаемости.Я говорю об отеке легких при ИМ нижней локализации или Вы думаете такое сочетание не возможно ?

 

Согласен...

Не видел Вашего ответа, думаю последнее свое сообщение можно было и не писать.

Изменено 20 Февраля, 2011 в 15:10 пользователем medikkkkk

[andrey]

А когда он в подобном ключе говорил

Кто то из великих на нашем форуме упоминал об этом.

[ElenaTROJANSKAJA]

Так и излагайте. Вряд ли сам Руксин подобное произносил. Ну, а слышать мы слышим как нам слышится

[andrey]

Я не говорю об обычности или частоте встречаемости.Я говорю об отеке легких при ИМ нижней локализации или Вы думаете такое сочетание не возможно ?

 

 

Не видел Вашего ответа, думаю последнее свое сообщение можно было и не писать.

Если говорить об отеке легких,...то значит нужно отталкиваться от многих факторов включая АД.Возможно все,включая им нижней стенки и отека НО,еще раз повторюсь все индивидуально.

Так это слова самого Руксина,мне нечего добавить к ним.

[ElenaTROJANSKAJA]

Так это ж Ваши слова:

Кто то из великих на нашем форуме упоминал об этом

 

[andrey]

Как говорится-поживем увидем.Подождем коментов кардиологов.Я просто не помню где это писалось..

[Dream]

andrey прав, использовать нитраты при больших задних ИМ следует крайне осторожно именно по причине частого распространения на ПЖ. А лечение ИМПЖ требует ломать многие наши привычные стереотипы ... а это непросто. Думаю достаточно разок попасть на ИМПЖ чтобы согласиться с уважаемым andreeм.

[ЛВС]

Я говорю об отеке легких при ИМ нижней локализации или Вы думаете такое сочетание не возможно ?

Насколько я помню, инфаркт в области отхождения сосочковых мышц (например задней папиллярной мышцы левого желудочка) за счет их гипокинезии и провисания соответствующей створки митрального клапана может привести к развитию острой митральной недостаточности и бурного отека легких (описано в "Кардиологии" у Шпектра)