Гипогликемия при ОНМК

[Рудин]

На прошлом дежурстве был такой случай. Мужчина 56-ти лет от роду. Клиника классического геморрагического инсульта с левосторонней гемиплегией. Диагноз подтвержден на КТ ( очаг кровоизлияния с прорывом в желудочковую систему ). При глюкометрии на ДГЭ уровень глюкозы в крови 3,1 ммоль/л. В анамнезе СД родственниками отрицается, ЛС в обозримом прошлом никаких. Собственно вопрос: как можно объяснить снижение уровня глюкозы при этой патологии? есть ли тут какая-нибудь логическая связь?

[Neuron]

...был такой случай. Мужчина 56-ти лет ... Клиника классического геморрагического инсульта ... Диагноз подтвержден на КТ ( очаг кровоизлияния с прорывом в желудочковую систему ). При глюкометрии на ДГЭ уровень глюкозы в крови 3,1 ммоль/л. В анамнезе СД родственниками отрицается, ЛС в обозримом прошлом никаких. Собственно вопрос: как можно объяснить снижение уровня глюкозы при этой патологии? есть ли тут какая-нибудь логическая связь?

 

Это конечно не характерно для большенства геморрагических инсультов, но может такое быть. Гипогликемия (если сама по себе) обычно может стать первичным условием для развития ишемического повреждения мозга, но не геморражa. Возможно это то, что мы называем "double-trouble". Что-то могло вызнать и гипогликемию и церебральный геморраж одновременно. Возможно прорыв в желудочки мозга + (oчень может быть) захват процессом или компрессия гипоталамо-гипофизарного пространства может дать картину острой нейроэндокринной недостаточности. Много сдесь может быть нюнасов. Нужна не только радиология, но и полная лаб. диагностика чтоб проследить патофизиологию и дифференцировать картину.

 

У меня к Вам вопросы.

Больной был в коме? Как вы мерили глюкозу? Из вены или с переферии? Глюкометор исправлен? В отделении (где делали бопльному КТ и подтвердили геморраж) тоже меряли глюкозу? Если да, то вы в курсе что показал их тэст?

[Фонендоскоп]

В анамнезе СД родственниками отрицается...

А при чём тут СД и гипогликемия?

[Рудин]

А при чём тут СД и гипогликемия?

 

Граница между нормогликемией и гипогликемией при СД отличается от критериев диагностики гипогликемических состояний у пациентов без сахарного диабета (диагностика инсулиномы и т.п.), когда пограничным считается уровень глюкозы крови менее 2.9 ммоль/л. Это вот отсюда http://www.dia-enc.ru/diabet/doctor/diabetes_treatment/hypo/ Тогда просто как - то вспомнилось. А еще мелькнула мысль не принимает ли пациент пероральные гипогликемические средства и не кололи ли ему инсулин, что логично при СД. Ну, и еще - опрос при сборе анамнеза.Всегда и у всех : ГБ, ИБС, ОНМК, СД, БА, ХОБЛ. Это мы обязаны отмечать в картах.

[Neuron]

.... В анамнезе СД родственниками отрицается ....

.... мелькнула мысль не принимает ли пациент пероральные гипогликемические средства и не кололи ли ему инсулин, что логично при СД. ...

 

Вы родственникам не доверяете?

Правельно. Так считает Др. Хаус - "Everybody lies" (все врут).

[Рудин]

Больной был в коме? Как вы мерили глюкозу? Из вены или с переферии? Глюкометор исправлен? В отделении (где делали бопльному КТ и подтвердили геморраж) тоже меряли глюкозу? Если да, то вы в курсе что показал их тэст?

 

1. Нет. Оглушение.

2. Глюкозу меряли с периферии.

3. С глюкометром все в порядке.

4. К сожалению, не в курсе, что делали в отделении. Мы сразу минуя приемник доставляем больных на КТ, информируем дежурного невролога о начале транспортировки и подъезжая к стационару с таким рассчетом, чтобы он был уже на месте в момент доставки.

Судьба больного и самому интересна. К сожалению, сейчас в отпуск ушел, а больного привез на последнем дежурстве. На днях через знакомых реаниматологов попытаюсь узнать о нем больше, в том числе и результаты лабораторных исследований.

 

Вы родственникам не доверяете?

 

.... до определенной степени. как, впрочем , и не только родственникам.

[Неболитыч]

1. Нет. Оглушение.

2. Глюкозу меряли с периферии.

3. С глюкометром все в порядке.

4. К сожалению, не в курсе, что делали в отделении. Мы сразу минуя приемник доставляем больных на КТ, информируем дежурного невролога о начале транспортировки и подъезжая к стационару с таким рассчетом, чтобы он был уже на месте в момент доставки.

Судьба больного и самому интересна. К сожалению, сейчас в отпуск ушел, а больного привез на последнем дежурстве. На днях через знакомых реаниматологов попытаюсь узнать о нем больше, в том числе и результаты лабораторных исследований.

 

 

 

.... до определенной степени. как, впрочем , и не только родственникам.

Скажите Богу(Аллаху, Христу

, Будде) СПАСИБО!!!! "Гемораш" довезли!

[shalunish]

Уровень глюкозы может быть как повышен так и понижен при ОНМК. Но механизма развития, увы, не знаю.

Вы родственникам не доверяете?  

Правельно. Так считает Др. Хаус  - "Everybody lies" (все врут).  

Я тоже родственникам не доверяю. Приходится верить глазам , а не их словам и вытягивать правду. Летом был случай в середине дня. Ж, около 60 лет, без сознания. При осмотре кома 3, сахар 1.5, сатурация ниже 80, в анамнезе сах диабет. Со слов мужа еще час назад она кушала, утром принимала таблетки. Подвожу глюкозу - ноль реакции. Начинаю задавать вопросы мужу, а правда-ли, что час больна? Оказалось со вчерашнего вечера. На КТ - гемморагический инсульт. 

[Рудин]

Уровень глюкозы может быть как повышен так и понижен при ОНМК. Но механизма развития, увы, не знаю.

Ну, просто стало интересно.Если честно, то ожидал если не нормогликемии, то хотя бы незначительной гипергликемии. Это можно объяснить хотя бы тем, что прорыв крови в желудочки вызовет механическое давление на дно 3-го желудочка, что вызывает стимуляцию глюкорецепторов в гипоталамусе с последующей секрецией гипофизарных соматостатина и АКТГ. А тут вот понижение...Очень может быть, как уже писал Neuron

захват процессом гипоталамо-гипофизарного пространства может дать картину острой нейроэндокринной недостаточности.

[Neuron]

Да. Чаще всего наблюдается гипергликемия и эугликимия.

 

... вызывает стимуляцию глюкорецепторов в гипоталамусе с последующей секрецией гипофизарных соматостатина и АКТГ...

 

Или компрессия или само кровоизлияние в области гипоталамуса или в само турецкое седло может вызвать эффект "shutdown" выработки стимулирующих гормонов, что и приведёт к острой эндокрийной недостаточности или сбоя в интегративной функции гормональной рецепции таргет-органов. В любом случаи это довольно сложный механизм и это больше тема обсуждения для иследователей патoфизиологов. Со стороны клинического мэнэджемнта больного с геморрагическим инсультом, то отношение к гипо/гипер - гликемии дложно быть "коррекционное". Ну и естестественно выяснение причин каких-либо "необычных" / "анoмальных" для данной патологии биохимических показателей.

[shalunish]

Да. Чаще всего наблюдается гипергликемия и эугликимия.

Согласен. Гипергликемия очень часто, в районе 10-12 ммоль/л. Наши неврологи этому не очень удивляются и особого внимания не обращают, и не требуют коррекции на ДГЭ.

[Neuron]

Согласен. Гипергликемия очень часто ... .... и не требуют коррекции на ДГЭ.

 

Совершенно верно. На ДГЭ у таких больных проводить коррекцию гипергликемии нет смысла. Это должна быть задача невролога-интесивиста стационара (+ консультация эндокринолога). Другое дело если действительно уровень глюкозы очень низкий и вы точно не знаете это геморрагический инсульт или ишемия мозга, или гипогликемическая кома, то введение в/в глюкозы + B1, или глюкагона гидрохлорида будет вполне оправданной недифференцированной терапией ДГ этапа.

[shalunish]

 

Совершенно верно. На ДГЭ у таких больных проводить коррекцию гипергликемии нет смысла. Это должна быть задача невролога-интесивиста стационара (+ консультация эндокринолога). Другое дело если действительно уровень глюкозы очень низкий и вы точно не знаете это геморрагический инсульт или ишемия мозга, или гипогликемическая кома, то введение в/в глюкозы + B1, или глюкагона гидрохлорида будет вполне оправданной недифференцированной терапией ДГ этапа.

[Граф]

Совершенно верно. На ДГЭ у таких больных проводить коррекцию гипергликемии нет смысла.

Коррекция любой гипергликемии на ДГЭ не имеет смысла, более того, крайне нежелательна и должна быть отложена до стационара.

[Neuron]

Коррекция любой гипергликемии на ДГЭ не имеет смысла .... крайне нежелательна ...

Ну да. И это тоже верно.

Признаюсь чесно, что я даже и не знаю протоколов коррекции гипергликемии во вне стационарной практике.

[Граф]

Признаюсь чесно, что я даже и не знаю протоколов коррекции гипергликемии во вне стационарной практике.

Да их и не существует. Это не уровень ДГЭ.

[земский_врач]

Водочки наверное мужчинка выпил , незадолго до ОНМК.

Поэтому и сахар в крови снизился.

[Neuron]

Водочки наверное мужчинка выпил ...

 

Ну это он должен тогда конкретно напиться и ничего при этом не есть / не закусывать. Или вообще ничего не ел за несколько часов до выпивки. Рудин, я так предпологаю, заметел бы алкогольную картину.

Или, возможно, у него всётаки есть диабет и он сидит на сахаропонижающих. Выпел не так много, но гипогликемия развилась из-за уже до этого принятых таблеток.

У меня в практике небыло случja алкоголь-индуцированной гипогликемии у больного не страдающего СД, но были случаи алкоголь-гипогликемия-инсульт у больных СД. Типичный пример "double trouble".

[Рудин]

Водочки наверное мужчинка выпил , незадолго до ОНМК.

Поэтому и сахар в крови снизился.

 

Это? Не....как стекло...

Вот, ну и итог всего... Узнал нынче по глюкозке у реаниматолога стационара...Ажно писать стыдно... лажа это все с низкой глюкозой оказалось... Взяли они биохимию: глюкоза в пределах нормы. Так что вывод один: либо глюкоза на самом деле была низкой, да за время транспортировки успела подняться до нормы, либо глюкометр глюкнул ( привет производителям One Touch ). Вот так-то... хотя дискуссия , на мой взгляд , интересная получилась.

[shalunish]

 Взяли они биохимию: глюкоза в пределах нормы. Так что вывод один: либо глюкоза на самом деле была низкой, да за время транспортировки успела подняться до нормы, либо глюкометр глюкнул ( привет производителям One Touch ). 

Из пальца, предплечья и вены по любому будут разные показания. Это даже в инструкции к прибору говориться. А One Touch брешет, причем чем выше выдает уровень глюкозы, тем больше погрешность (личные наблюдения). 

[Рудин]

Из пальца, предплечья и вены по любому будут разные показания. Это даже в инструкции к прибору говориться.

Из пальца брали кровь на глюкозу, из пальца... Биохимия - это я так, вкратце сказал

 

А One Touch брешет, причем чем выше выдает уровень глюкозы, тем больше погрешность (личные наблюдения).

То, что брешет порой - тоже в голову приходит. Но что всегда... Во всяком случае на гипокомах выдает значения в истинности которых, глядя на больного, сомневаться не приходится. Про гипергликемию я уж молчу...хочется верить, что не все так печально. Хотя, какое там?..

[Neuron]

One Touch брешет ..

 

А как Вам такой мобильник-глюкометер?

 

 

 

[Рудин]

Мне очень даже понравился. Как я понимаю, в телефон закачивается программа, а сам глюкометр подсоединяется к порту зарядка-наушники? Как зовут такое милое изобретение?

[shalunish]

Прикольно. Давалибы нам такие....каждому

[Рудин]

Прикольно. Давалибы нам такие....каждому

Неее, коллега. Как писал классик: жить в эту пору прекрасную не доведется ни мне, ни тебе. Впрочем, выход есть: за собственные деньги. На планерке точно скажут: товарищи, все берем с него пример!