Кровопотеря на ДГЭ

[Е.Спиридонов]

Вместо безвременно погибшей темы со схожим названием, но, к сожалению, содержание которой было весьма далеко от названия..

Итак:

******

[Admin]

Ввиду ценности и актуальности статья перенесена на главную страницу

http://www.feldsher.ru/index.php?name=News...article&sid=338

Однако, обсуждение ведется именно здесь.

[Е.Спиридонов]

Уважаемые коллеги! Жду ваши мысли по поводу применимости и практической ценности предложенного материала, а также, конечно - схемы и наработки!

[Dr.neSMP]

А-а-а-а-а!!! Помню я однажды рекомендовал одному доктору написать статью по этой теме для Ф.ру, только он отмахнулся, сказав, что это никому не нужно. Тем не менее написАл! Статья понравилась многим, ее напечатали на главной странице. Респект доктору! Мой подход к ситуации – ГЭК + кристаллоиды 1:2, 1:3. А самое главное, при массивных кровотечениях лить все подряд.

[Е.Спиридонов]

  Dr.neSMP сказал:

А-а-а-а-а!!! Помню я однажды рекомендовал одному доктору написать статью по этой теме для Ф.ру, только он отмахнулся, сказав, что это никому не нужно. Тем не менее написАл!

 

Эх, коллега, а я думал, вы забыли! Скажу так - мне сделали предложение, от которого не смог отказаться (как у мафии) :D :D :D

[Admin]

  Цитата

Спасибо Админу,

Ну что вы что вы, не стоит, это вам спасибо

Собрать то собрал... Однако, было бы весьма недурственно "очеловечить" статью- сделать систематизированный общий материал. Сейчас статья больше похожа на сборник различных мнений по одному вопросу.

Статья действительно вызвала интерес на подстанции (в еще более урезанном варианте материал занял 8 листов). Что удивило и порадовало- увидев заголовок, подстанционный народ столпился у стенда в бОльшем количестве, чем при вывешивании баек. И часть столпившихся просила "материал большой, читать некогда и не удобно на стенде- не мог бы ты в двух словах пересказать смысл и "как надо правильно делать"".

[Гость маккс]

"Мой подход к ситуации – ГЭК + кристаллоиды 1:2, 1:3. А самое главное, при массивных кровотечениях лить все подряд."

Господа, завидую городам, в которых в условиях догоспитального этапа имеются препараты ГЭК.

[docent]

Кстати, гл.ув.коллега Спиридонов, в материалах форума "Неотложная медицина в мегаполисе" есть статейки о применении "препаратов для малообъемной реанимации" при острой кровопотере. Данные интересные. Помните мы говорили об этом?

[Дима.Ru]

Кто-нибудь вводил ГЭКи струйно? У кого? Попрошу без возмущений и ссылок. Да-у кого и как, нет-нет.

[docent]

Вводили. При сочетанной травме+шок, при тяжелой гиповолемии на фоне острой абдоминальной патологии, при интраоперационной кровопотере. Паралельно с кристаллоидами. При этом мониторировали водные сектора и параметры центральной гемодинамики. С осложнениями не сталкивались.

[eddyv]

доцент меня немного опередил

надеюсь я не путаю и ГЭК означает смеси коллоидов (типа гемаксель)

их следует давать вместе с кристаллоидами (у нас до 3-ех литров Normal Saline)

но следует опасаться усиления кровотечения всвязи с поднятием объема в сосудах и давления

[docent]

ГЭК - гидроксиэтилированный крахмал (рефортан, волювен, инфукол, ХАЕС-стерил и т.д.)

[Дима.Ru]

  docent сказал:

Вводили. При сочетанной травме+шок, при тяжелой гиповолемии на фоне острой абдоминальной патологии, при интраоперационной кровопотере. Паралельно с кристаллоидами. При этом мониторировали водные сектора и параметры центральной гемодинамики. С осложнениями не сталкивались.

Спасибо. При тяжелой гиповолемии на фоне острой абдоминальной патологии тоже приходилось (там еще был двусторонний гидроторакс до 4 ребра). При шоках разной этиологии тоже. Как правило порядка 100-150 мл стабизола. А вы что вводили и сколько?

[docent]

Стабизол не очень люблю - малоуправляемый препарат (и по своим эффектам на гемостаз в том числе). Мы в основном пользуемся Рефортаном 6 и 10%, ХАЕС-стерилом и Волювеном. Вводим в дозе до 33 мл/кг/сутки. Из них больше "нравится" Рефортан. Лет 5 назад использовали Инфукол, тоже вроде неплохой преперат.

[Дима.Ru]

А струйно до скольки?

[docent]

До 500 мл.

[Е.Спиридонов]

  docent сказал:

Кстати, гл.ув.коллега Спиридонов, в материалах форума "Неотложная медицина в мегаполисе" есть статейки о применении "препаратов для малообъемной реанимации" при острой кровопотере. Данные интересные. Помните мы говорили об этом?

 

Прошу прощения, малость запамятовал - это про "Гипер-ХАЕС" и подобные ему вещи мы говорили.

 

Кстати, недавно в учебнике Кохера (того самого) обнаружил рекомендации по введению гиперосмолярных солевых растворов при кровопотере. А мы то думали, что все сейчас изобрели

[Е.Спиридонов]

  Дима.Ru сказал:

Кто-нибудь вводил ГЭКи струйно? У кого? Попрошу без возмущений и ссылок. Да-у кого и как, нет-нет.

 

Да, вводил, около литра крахмала в однгу вену, одновременно с ним - изотонический хлорид натрия в другую. ЖКК.

Потом перешел на капельное введение. Суммарно инфузия около 9 литров, крахмала - два литра. Без проблем.

[Е.Спиридонов]

Все перечисленное - на ДГЭ.

[Dr.Suvorowww]

  Е.Спиридонов сказал:

Кстати, недавно в учебнике Кохера (того самого) обнаружил рекомендации по введению гиперосмолярных солевых растворов при кровопотере. А мы то думали, что все сейчас изобрели

Самое раннее упоминание о связи внутривенного введения гипертонических растворов и снижения внутричерепного давления, относится к 1919 году:

Weed LH, McKibben PS: Pressure changes in the cerebro-spinal fluid following intravenous injection of solutions of various concentrations.

Am J Physiol 1919; 48:512–530

[docent]

  Цитата

это про "Гипер-ХАЕС" и подобные ему вещи мы говорили

 

Ага, про них.

 

  Цитата

А мы то думали, что все сейчас изобрели

 

Новое - хорошо забытое старое. Нам еще в 97 году в ординатуре про это говорили.

[Е.Спиридонов]

  Дима.Ru сказал:

Кто-нибудь вводил ГЭКи струйно? У кого? Попрошу без возмущений и ссылок. Да-у кого и как, нет-нет.

 

Да, вводил. 4 литра.

Плюс 24 литра кристаллоидов и 2,5 крови и плазмы.

[docent]

  Е.Спиридонов сказал:

Да, вводил. 4 литра.

Плюс 24 литра кристаллоидов и 2,5 крови и плазмы.

 

Чё ж там такое у вас соперировали? Гемикорпорэктомия с пяточно-затылочным анастомозом?

А если серьезно - на какой операции столько инфузируете?

[Е.Спиридонов]

История печальная.

Молодой парень (38 лет). В торакальное отделение поступил с гемотораксом.

Анамнез: около 3 недель начала болеть спина, обратился к мануальному терапевту, после нескольких процедур пришел домой, заметил, что стало трудно дышать. Обратился в пол-ку, снимок - на снимке гемоторакс.

В больничке задренировали, но не очень эффективно - одни сгустки.

Подали мне на торакоскопию.

В момент манипуляции - в течении двух секунд полная плевральная полость крови. Источник - неясен. Окрылись широко - ничего.

Короче, торакофренолапаротомия обнаружила здоровенную саркому с распадом. Похоже, прорастала аорту и нижнюю полую (в реберно-позвоночном углу она была).

Поставил 5 вен, лили струей, но кровотечение остановить не удавалось.

Итог - 20 минут закрытого, 90 минут открытого (это я развлекался, заодно и хирургам показал, как это делается).

Вот такая инфузия и вышла (скорее всего, объем был больше, я примерно воспроизвел).

 

Печальный случай.Но диагностически весьма поучительный и интересный.

[Geka]

docent, ты наверноре не помнишь. Ну когда Северцев оперировал - печень? Вот тогда мы за 8 часов перелили в общей массе 12 литров, включая кристаллоиды, коллоиды, эр.массу и плазму. Женщина умерла недели через 3, но не у нас, он тогда увидел на операции, что опухоль проросла в брюшной отдел аорты и хотел броситься туда, но мы ему не дали ! А так бы - было бы аналогично случаю Е.Спиридонова...