lanela Опубликовано 9 Апреля, 2010 в 20:59 Жалоба Опубликовано 9 Апреля, 2010 в 20:59 Вот такая вот статья. http://www.dailymail.co.uk/news/article-1253701/######-swimmer-16-died-wrongly-trained-lifeguard-stopped-CPR-thinking-saved-life.html В этом конкретном случае спасатель не расспознал агональное дыхание, что является признаком "клинической" смерти. Агональное дыхание ето большая проблема в диагностике клинической смерти, так как очень часто и родственники и даже медики путают его с нормальным дыханием и на начинают (или как в предыдущем посту перестают) реанимацию больного. Неплохой пример агонального дыхания можно посмотреть на 2 мин 22 сек этого видео А вы встречались с агональнем дыханием, есть ли у кого свои видео с примером агонального дыхания (желательно настоящего), как родственники реагируют если качаете "дышащего" больного. Путали ли вы агональное дыхание с настоящим? Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 9 Апреля, 2010 в 21:17 Жалоба Опубликовано 9 Апреля, 2010 в 21:17 Неплохой пример агонального дыхания можно посмотреть на 2 мин 22 сек этого видео Хорошее видео. Спасибо. Действительно, агональное дыхание. Странно большие интервалы у дефика, когда нельзя прикасаться к больному. Еще явно видны экстрапирамидные нарушения (пронация кистей и стоп). Еще удивило, что кислород дали поздно - только на маску, хотя баллон был у спасателя, судя по всему, и можно было к амбушке присоединить шланг. Агональное дыхание видел. Видео нет, конечно же. Не до того обычно в таких ситуациях. 2 Цитата
lanela Опубликовано 9 Апреля, 2010 в 21:24 Автор Жалоба Опубликовано 9 Апреля, 2010 в 21:24 Странно большие интервалы у дефика, когда нельзя прикасаться к больному. Еще удивило, что кислород дали поздно - только на маску, хотя баллон был у спасателя, судя по всему, и можно было к амбушке присоединить шланг. Спасибо за то что заметили, забыла добавить о видео. ПОЖАЛУЙСТА, игнорируйте алгоритм на видеоо, так как реанимировать так не надо. Видео разместила исключительно с целью демонстрации агонального дыхания!!!!!!!!. И пожауйста давайте не будем зниматюся обсуждение "неправильности" реанимационных мероприятий, пообсуждаем ваш опыт с агональным дыхание и другими признаками клинической смерти в вашей практике. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 9 Апреля, 2010 в 21:31 Жалоба Опубликовано 9 Апреля, 2010 в 21:31 ...пообсуждаем ваш опыт с агональным дыхание и другими признаками клинической смерти в вашей практике. Я бы сказал, что такого рода "поддыхивающие" движения в каких-то фазах умирания присутствуют часто, если не сказать - практически всегда. Выраженные экстрапирамидные - намного реже. ПОЖАЛУЙСТА, игнорируйте алгоритм на видеоо, так как реанимировать так не надо. ... Надо - не надо так реанимировать, но студент в результате ожил, т.е. реанимировали эффективно Хотя сдается мне, что основную роль в успешном оживлении сыграло раннее подключение дефика-автомата. Без дефа помер бы юноша, скорее всего. В общем, явно острая смерть относительно здорового человека - легко запустился он у них и потом стабилен был. Хроники так легко не "выскакивают", и обычно конец потом всё одно печален. Вообще говоря, когда в нашей практике доходит до клинической смерти, это обычно свидетельствует о том, что исход будет невеселый. Реанимация - терапия отчаяния по сути своей. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 9 Апреля, 2010 в 21:34 Жалоба Опубликовано 9 Апреля, 2010 в 21:34 Агональное дыхание видел. Видео нет, конечно же. Не до того обычно в таких ситуациях. Видел агональное дыхание у ребёнка 7-ми лет с внепечёночной портальной гипертензией, кровотечением из варикозно-расширенных вен пищевода. Геморрагический шок III-IV ст. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 9 Апреля, 2010 в 21:40 Жалоба Опубликовано 9 Апреля, 2010 в 21:40 Видел агональное дыхание у ребёнка 7-ми лет с внепечёночной портальной гипертензией, кровотечением из варикозно-расширенных вен пищевода. Геморрагический шок III-IV ст. В этом варианте был один путь спасения - сосудистое шунтирование "по жизненным". Впрочем, при агональном дыхании уже всё равно. Вообще портальники к низкому гемоглобину "привычные", и кровотечение у них остаточно долго продолжается (несколько часов, а то и суток). Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 9 Апреля, 2010 в 21:45 Жалоба Опубликовано 9 Апреля, 2010 в 21:45 В этом варианте был один путь спасения... В таком состоянии он к нам поступил из одной областной больницы (это был перевод по договорённости). Он не был интубирован, в кубитальной вене стоял катетер (G-22), в дороге реанимационная бригада прокапала ему 200 мл реополиглюкина и 200 мл физраствора. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 9 Апреля, 2010 в 21:47 Жалоба Опубликовано 9 Апреля, 2010 в 21:47 В таком состоянии он к нам поступил из одной областной больницы ... Спихотехника... А у вас были хирурги, которые в состоянии делать такие операции? Все-таки это весьма специфическая хирургия. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 9 Апреля, 2010 в 21:55 Жалоба Опубликовано 9 Апреля, 2010 в 21:55 Спихотехника... А у вас были хирурги, которые в состоянии делать такие операции? Все-таки это весьма специфическая хирургия. Спихотехника- не то слово. Конечно были. У нас торакальщики занимались портальными гипертензиями. Сам А.Ю. Разумовский делал операции. За год проходило где-то около 30-40 состояний после наложения сплено-ренальных, кава-портальных и кава-кавальных анастомозов. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 10 Апреля, 2010 в 06:51 Жалоба Опубликовано 10 Апреля, 2010 в 06:51 ...Конечно были. У нас торакальщики занимались портальными гипертензиями. Сам А.Ю. Разумовский делал операции... Так бы сразу и сказал, что в РДКБ фонендоскопом работал Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 10 Апреля, 2010 в 06:57 Жалоба Опубликовано 10 Апреля, 2010 в 06:57 Так бы сразу и сказал, что в РДКБ фонендоскопом работал Не в РДКБ, а в Филатовке. И не фонендоскопом, а медбратом. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 10 Апреля, 2010 в 09:06 Жалоба Опубликовано 10 Апреля, 2010 в 09:06 Не в РДКБ, а в Филатовке. И не фонендоскопом, а медбратом. Если бы не Разумовский, то в Филатовке некому было бы портальников оперировать. Этой категорией пациентов в Москве изначально занимался НИИ педиатрии АМН СССР (проф. Леонтьев А.Ф., Сенякович В.М.). Ныне - НЦЗД РАМН. Они научили методологически Разумовского А.Ю., который отладил методику в РДКБ (Ну, и Филатовке, ес-сно. Но последняя ВПГ практически не занимается). Сейчас еще ВПГ стали делать в Московском НИИ педиатрии и детской хирургии. Цитата
sidorelli Опубликовано 10 Апреля, 2010 в 09:56 Жалоба Опубликовано 10 Апреля, 2010 в 09:56 Спасибо. Скачал. Цитата
Dofa Опубликовано 10 Апреля, 2010 в 10:05 Жалоба Опубликовано 10 Апреля, 2010 в 10:05 Очень наглядный пример дыхания в агональном состоянии. Спасибо! Через такое проходят все умирающие больные и подобные движения - очень характерный признак скорой развязки. Хотя надо сказать, что предварительно больной может дышать с задействованием дополнительной мускулатуры, как-бы приподнимаясь всем телом, и, хотя по остальным показателям он может быть относительно стабилен, это очень серьёзный признак скорой декомпенсации по дыханию. Цитата
lanela Опубликовано 10 Апреля, 2010 в 11:04 Автор Жалоба Опубликовано 10 Апреля, 2010 в 11:04 Надо - не надо так реанимировать, но студент в результате ожил, т.е. реанимировали эффективно Хотя сдается мне, что основную роль в успешном оживлении сыграло раннее подключение дефика-автомата. Без дефа помер бы юноша, скорее всего. В общем, явно острая смерть относительно здорового человека - легко запустился он у них и потом стабилен был. Хроники так легко не "выскакивают", и обычно конец потом всё одно печален. Ув администартор, не обижайтесь, но понятно что победителей не судят, но только не хотелось превратить тему в обсуждение "западного" алгоритма итс. Интерссно, судя по поузам между дефибриляцией и ЗМС спасатели сами не были уверены живой больной или нет. Типичная ошибка при агональном дыхании, особенно если больного "коллапснуло' при вас, заключается в том что нем инстинктивно хочестся "дышать" за больного, хотя более адекватно будет начать ЗМС. так как скорее всего больной в состоянии клинической смерти. Как вы считаете коллеги? Цитата
Neuron Опубликовано 10 Апреля, 2010 в 17:43 Жалоба Опубликовано 10 Апреля, 2010 в 17:43 Еще явно видны экстрапирамидные нарушения (пронация кистей и стоп). Это горметония. Признак церебральной аноксии. Может потом всё плавно перейти в полнyю декортикацию и необратимое повреждение коры если кислородик в гловушку пришел очень поздно. Либо больной остаётся на всю жизнь в вегетативном состоянии либо не выходит из реанимациии после последующего каскада нейрональной дистабилизации. 2 Цитата
shalunish Опубликовано 11 Апреля, 2010 в 11:13 Жалоба Опубликовано 11 Апреля, 2010 в 11:13 Хороший пример. Агональное дыхание видел. Но поразило больше сколько человек находится в готовности оказать помощь человеку, быстрота реагирования на ситуацию, как быстро подтянулись медики. Видно, там что ценят жизнь человека и власти не скупятся на обеспечение вот такой моментальной и эффективной помощи. Цитата
Dr.neSMP Опубликовано 11 Апреля, 2010 в 11:48 Жалоба Опубликовано 11 Апреля, 2010 в 11:48 А горметании и есть экстрапирамидные нарушения. Только вот если уж они пошли, то прогноз бывает не очень хорошим, а тут больной в конце ролика пришел в ясное сознание, даже назвался. Согласен с коллегами, что тут решающую роль сыграл дефибриллятор, а то СЛР проводилась с большими дефектами. Первое - силы надавливания на грудину ни как не достаточно, чтобы обеспечить хоть минимальный кровоток. Второе - неправильно работают AMBU-шкой. Нельзя так маской давить на лицо, при этом нижняя челюсть сдвигается вниз и мягкие ткани глотки надежно перекрывают дыхательные пути. Раздыхивать нужно при помощи тройного приема Сафара: 1. Максимально откинуть голову назад 2. Выдвинуть нижнюю челюсть вверх 3. Только тогда, плотно прижать маску к лицу. Что касается вопроса топика, то все кто работает в реанимационных отделениях такое видят часто и постоянно. Цитата
feldsher199 Опубликовано 11 Апреля, 2010 в 12:57 Жалоба Опубликовано 11 Апреля, 2010 в 12:57 Что касается вопроса топика, то все кто работает в реанимационных отделениях такое видят часто и постоянно. Есть у меня приятель - участковый терапевт - утверждает, что агональное дыхание видит раз в месяц-два. Недиковинка, короче говоря. Цитата
Trepalcin Опубликовано 11 Апреля, 2010 в 17:13 Жалоба Опубликовано 11 Апреля, 2010 в 17:13 http://www.gazeta.ru/2006/02/13/oa_188407.shtml Гаспинг иногда полезен... И не у всех он,понимаешь,есть... Цитата
lanela Опубликовано 16 Апреля, 2010 в 20:32 Автор Жалоба Опубликовано 16 Апреля, 2010 в 20:32 Есть у меня приятель - участковый терапевт - утверждает, что агональное дыхание видит раз в месяц-два. Недиковинка, короче говоря. Очень Интерессно коллеге. А ваш приятель не поделился с вами какого рода помощь он оказывает таким больным в поликлинике? НМС? Цитата
feldsher199 Опубликовано 17 Апреля, 2010 в 02:05 Жалоба Опубликовано 17 Апреля, 2010 в 02:05 А ваш приятель не поделился с вами какого рода помощь он оказывает таким больным в поликлинике? Не в поликлинике, а на вызовах надом. Цитата
Артур А Опубликовано 3 Декабря, 2010 в 14:07 Жалоба Опубликовано 3 Декабря, 2010 в 14:07 Бегло посмотрел, знаете даже настроение испортилось. Среди такого благополучия видеть смерть страшнее. Агональное дыхание видеть приходилось. 1.Декомпенсированный хронический больной: ОНМК, пятое, десятое 10 лет в постели. Глубокое шумное машинное дыхание, плавно сшедшее на нет в течении одной минуты. 2.Больной, - мужчина с ОИМ. Разговаривает, шутит, но давление не держит. На одном из витков помощи: судороги, потеря сознания и прекращение пульсации на а. carotis. Захрипел, но вскоре дыхание возобновилось. Начаты компресии, и подготовка дефибриллятора. Разряд 150 дж примерно через 25 секунд после фибрилляции. Больной перестаёт дышать. Возобновлены компрессии и добавлено ИВЛ маской. 200 дж. Восстановилась деятельность, первые судорожные вздохи. Вскоре пришёл в себя, но ничего не помнил. 1 Цитата
Shtern Опубликовано 13 Мая, 2011 в 18:02 Жалоба Опубликовано 13 Мая, 2011 в 18:02 Видеть приходилось, для себя сделал вывод, что если в течении 2х минут не стабилизировать то скорее всего 1 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.