Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
vedmed

Лечить не болезнь, а больного

Рекомендуемые сообщения

Угу...Смешно...Только вот какая штука - все то о чем я писал выше (ЭКГ, Ro, биохимический анализ крови и т.д.) стало доступно большинству населения СССР только в конце 1950-х годов...И ничего, наши коллеги как-то справлялись, верно? Я отнюдь не призываю лечить сегодня АГ препаратами раувольфии (хотя некоторым пациентам они вполне показаны)или ту же самую пневмонию - сульфаниламидами, но, подчеркиваю, на безрыбье и это вполне сгодится...

Согласен, резко, во первых: Надо лечить не болезнь а больного, во вторых клинику, никто не отменял...как и умение собирать анамнез, логически мыслить, беседовать с больным и окружающими(родственниками, очевидцами)

Позволю случай из СВОЕЙ практики, ( не деревня, город миллионник)Сразу пишу: не задача, НЕ ПРИМЕР, и не для подражания, так сказать вольный пересказ событий... Дата, время не помню, больше года назад было...Повод:"Упала на работе, б/с"место-стройплощадка.По прибытии на место женщина около40 лет (профессия штукатур-маляр) работала (штукатурила) стену на уровне1,2м внезапно, со слов окружающих, побледнела, легла, вспотела, пожаловалась на слабость и головокружение, что послужило поводом к вызову СП.

Анамнез жизни: ранее отмечала похожие состояния, проходящие после рвоты, к врачу не обращалась, хронические заболевания отрицает, лекарственную аллергию отрицает. На дисп.учёте не состоит.

В сознании, контактна, ориентированна, речь ясная, язык по средней линии, зрачки Д=S, мышечная сила Д=S, кожа бледная влажная, умеренно грязная. Соr-тоны частые, ясные, ритмичные, ЧСС>120,АД100/60 Пульс частый удовл. наполнения и напряжения, В легких дыхание везикулярное, хрипов нет.Живот мягкий, безболезнен, симптомов раздражения брюшины нет, печень, селезенка не увеличены, желчный пузырь не пальпируется, рвоты нет.С-м поколачивания отрицателен. Гинекологический анамнез без особенностей, Стул утром коричневый оформленн, мочеиспускание участилось при ухудшении состояния, моча светло-желтая прозрачная в незн. количестве, часто.

Помощь: Ингаляция кислорода, катетеризация периферической вены, в/в капельно физиологический раствор натрия хлорида 200мл (1япопытка вызвать БИТне удалась, ввиду отсутствия бригад на п/с, отметка в к.в.) вагусная проба с положительным, кратковременным эффектом, в/в верапамил 10мг (без разведения в порт катетера)Через 5 мин улучшение: ЧСС90в1мин, Ps90в1мин, ЧДД20 в 1мин АД 120/80, субъективных жалоб нет; Вторая попытка вызова БИТ на ЭКГ контроль не удалась, ввиду отсутствия бригад на п/с отметка в к.в .Принято решение госпитализировать на носилках самостоятельно.Госпитализированна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Надо лечить не болезнь а больного,... Позволю случай из СВОЕЙ практики, ...

Будьте так любезны, уточните, пожалйуста, на конкретном приведенном вами примере: в чем именно выразилось, что в данном конкретном случае вы лечили "не болезнь, а больного"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Постараюсь:ФБ ( ЭКГ нет) послана в общественное место ввиду отсутствия других бригад на п/с, место нахождения больной , характер работы, анамнез, данные осмотра позволили, или позволяли , исключить травму, ОХП, острую невр.патологию, острую гин.патологию, и с достаточно высокой степенью вероятности предположить суправентрикулярную тахикардию.Далее по тексту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
постараюсь:...с достаточно высокой степенью вероятности предположить суправентрикулярную тахикардию.

Т.е. вы предположили по определенному алгоритму (с учетом отсутствия аппаратуры и БИТов) некое состояние (болезнь) и ее полечили. При этом никак не принимая во внимание личность больной. То, как вы диагностировали и лечили именно эту тетю-маляра (крашеную блондинку, полненькую веселушку-хохотушку с рукастым мужем и двумя детками) разве отличается от того, как бы вы действовали в сходной клинически ситуации с ее подружкой по бригаде (крашеная брюнетка, худенькая скромница, разведена с мужем-пьяницей, бездетная). Каким образом личность больной повлияла на вашу тактику? Между тем, согласитесь, это совершенно разные люди! С разными генотипами и т.п. Да, их объединяет профессия и место работы.

Представим (гипотетически) "эпидемию" суправентрикулярной тахикардии в бригаде маляров. Восемь малярш с абсолютно одинаковой клиникой. Все они разные люди (больные), но болезнь у них одинаковая (имеющимися у вас средствами вы не в состоянии выявить разницу). Тактика в чем будет отличаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Представим (гипотетически) "эпидемию" суправентрикулярной тахикардии в бригаде маляров. Восемь малярш с абсолютно одинаковой клиникой. Все они разные люди (больные), но болезнь у них одинаковая (имеющимися у вас средствами вы не в состоянии выявить разницу). Тактика в чем будет отличаться?

У восьми малярш не может быть одинакового течения СВПТ, уж поверьте. Одна пьет, у второй климакс, третья на 5 месяце беременности ,четвертая страдает тиреотоксикозом, пятая - ХСН, шестая - вегегатик со стажем, седьмая поругалась с мужем, восьмая здорова. И тактика будет разная, логично? *106

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У восьми малярш не может быть одинакового течения СВПТ, уж поверьте. ... И тактика будет разная, логично? *106

Т.е. в любом случае тактика определяется вариантом (особенностями) течения болезни с учетом преморбидного фона (предболезненного)? Так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. в любом случае тактика определяется вариантом (особенностями) течения болезни с учетом преморбидного фона (предболезненного)? Так?

ХСН, алкоголизм, тиреотоксикоз и т.д. - это причина СВПТ в данном случае, а не преморбид. Т.е. СВПТ - просто один из симптомов этих патологий, не более того....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ХСН, алкоголизм, тиреотоксикоз и т.д. - это причина СВПТ в данном случае, а не преморбид. Т.е. СВПТ - просто один из симптомов этих патологий, не более того....

Т.е. вы лечите по-разному разные болезни с одинаковой симптоматикой. Так?

 

Кстати, как интересно, изменилась бы тактика ФБ в данном случае, если бы причина СВПТ была иной??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. вы лечите по-разному разные болезни с одинаковой симптоматикой. Так?

Точно. Если носовое кровотечение вызвано ударом кулаком в нос, то я тампонирую носовые ходы, а если оно вызвано повышением АД до 240 на 120, то я снижаю давление в первую очередь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

никак не принимая во внимание личность больной. То, как вы диагностировали и лечили именно эту тетю-маляра (крашеную блондинку, полненькую веселушку-хохотушку с рукастым мужем и двумя детками) разве отличается от того, как бы вы действовали в сходной клинически ситуации с ее подружкой по бригаде (крашеная брюнетка, худенькая скромница, разведена с мужем-пьяницей, бездетная). Каким образом личность больной повлияла на вашу тактику? Между тем, согласитесь, это совершенно разные люди! С разными генотипами и т.п. Да, их объединяет профессия и место работы.

Представим (гипотетически) "эпидемию" суправентрикулярной тахикардии в бригаде маляров. Восемь малярш с абсолютно одинаковой клиникой. Все они разные люди (больные), но болезнь у них одинаковая (имеющимися у вас средствами вы не в состоянии выявить разницу). Тактика в чем будет отличаться?

Представим (гипотетически) "эпидемию" суправентрикулярной тахикардии в бригаде маляров *21 *21 *21*03 А дальше будем разбираться, что привело к возникновению.Возможные причины:одновременное, однотипное состояние остро возникшее у всех в данном помещении состояние позволило бы ( не люблю сослагательного наклонения) предположить интоксикациюс высокой степенью вероятности, к примеру, Наличие запаха перегара изо рта-алкогольный эксцесс накануне, осложнённый(скрываемый гинекологический анамнез, ШИ->2,) внематочную беременность. К сожалению корреляция аритмия-цвет волос мне не известна, прошу Вас уточнить (лично для меня) буду признателен. *04

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Точно. Если носовое кровотечение вызвано ударом кулаком в нос, то я тампонирую носовые ходы, а если оно вызвано повышением АД до 240 на 120, то я снижаю давление в первую очередь...

ОК! А одинаковые заболевания с одинаковой симптоматикой?

Допустим, если носовое кровотечение вызвано ударом кулаком в нос, вы в любом случае будете тампонировать носовые ходы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, как интересно, изменилась бы тактика ФБ в данном случае, если бы причина СВПТ была иной??

 

Вегетативной барышне - корвалол, ХСН - госпитализация или актив в здравпункт стройки, "щитовидке" - рекомендация не пропускать прием мерказолила и обзидана и т.д., а лучше сходить к эндокринологу и т.д.

 

ОК! А одинаковые заболевания с одинаковой симптоматикой?

Допустим, если носовое кровотечение вызвано ударом кулаком в нос, вы в любом случае будете тампонировать носовые ходы?

Зависит от клиники. Может быть буду, а может быть ограничусь положением "голова ниже плечевого пояса". Вы бы уж сразу задали свой "коварный" вопрос, чтобы сразить меня наповал, а? *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ОК! А одинаковые заболевания с одинаковой симптоматикой?

А это как ? *90 Извините, даже при аппендиците может не быть симптома Кохера к примеру.Тема-то начиналась:" ЧТО делать без ЭКГ на "сердце""

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...К сожалению корреляция аритмия-цвет волос мне не известна, прошу Вас уточнить (лично для меня) буду признателен. *04

Ура! Вы ищете корреляцию (связь) болезни с некими внешними признаками. Т.е. пытаетесь выявить вариант течения болезни. Никак не привязываясь к личности пациента (больного).

Т.е. "лечите болезнь, а не больного" *106

 

А это как ? *90

Остановка дыхания. Тактика меняется в зависимости от личности больного?

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это как ? *90

Суворов подразумевал, по всей видимости, одну и ту же нозологию, протекающую со сходной клиникой у разных пациентов...

 

Ура! Вы ищете корреляцию (связь) болезни с некими внешними признаками. Т.е. пытаетесь выявить вариант течения болезни. Никак не привязываясь к личности пациента (больного).

 

С точностью до наоброт. Ведмед пытается привязать ТИПИЧНЫЙ симптом (СВПТ) к индивидуальным особенностям пациента (цвет волос). Всё это, разумеется, архиважно, но может быть мы получим наконец сухой остаток Ваших психологических этюдов, и, главное, вернемся к теме топика, а?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Остановка дыхания.

Не болезнь, а симптом, (по моему).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не болезнь, а симптом, (по моему).

В большинстве случаев - да, симптом, а не нозология

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зависит от клиники. Может быть буду, а может быть ограничусь положением "голова ниже плечевого пояса". Вы бы уж сразу задали свой "коварный" вопрос, чтобы сразить меня наповал, а? *129

О! "Зависит от клиники" = варианта течения болезни. ,

 

Просто, лично мое мнение, что лозунг "лечить не болезнь, а больного" в своей значительной части - не более, чем лозунг. Вроде "Наша цель - коммунизм!". Цель есть, но никто к ней не идет. То же и здесь. Опишите себя как личность. Вы напишете всё, что угодно (умный/глупый, открытый/себе на уме, начитанный/неуч, хорошо пою/медведь на ухо наступил, элегантно одетый/хожу в косухе и джинсах, одинокий/семьянин и т.п.), кроме своих болезней. Но когда вы работаете с пациентом, вас в меньшей степени интересуют его личные качества, но в бОльшей - его болезнь. Потому что вы лечите именно болезнь, а не больного.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Суворов подразумевал, по всей видимости, одну и ту же нозологию, протекающую со сходной клиникой у разных пациентов...

 

 

 

С точностью до наоброт. Ведмед пытается привязать ТИПИЧНЫЙ симптом (СВПТ) к индивидуальным особенностям пациента (цвет волос). Всё это, разумеется, архиважно, но может быть мы получим наконец сухой остаток Ваших психологических этюдов, и, главное, вернемся к теме топика, а?

Цвет волос к наличию /отсутствию , типам аритмий пытается привязать господин Суворовв....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну правильно, правильно! Вы рассуждаете категориями "симптом" и "нозология". Но вы никак не обращаете внимание на личность больного.

Остановка дыхания - неблагополучие, не "норма", не "здоровье", т.е. болезнь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О! "Зависит от клиники" = варианта течения болезни. ,

 

вас в меньшей степени интересуют его личные качества, но в бОльшей - его болезнь. Потому что вы лечите именно болезнь, а не больного.

 

Личные качества говорите? Хе-хе...ОК:

 

1. Агрессивность, снижение памяти (это алкоголичка)

2. Застенчивость, тревожность (это вегетативная девушка)

3. Нервозность, повышенный аппетит, нарушенный сон (привет "щитовидке"!)

 

И т.д.

 

Т.н. "личные" качества наших пациентов - это в значительной степени отражение их болезней...Поэтому, мы не вводим всем 8 маляршам ОДИН препарат ("лечим болезнь", или ее симптом - СВПТ), а собираем анамнез и назначаем дифф. лечение ("Лечим больного").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цвет волос к наличию /отсутствию , типам аритмий пытается привязать господин Суворовв....

Да я не к типам аритмий привязываю цвет волос... Я просто пытаюсь вам показать, что вы декларируете одно "лечить не болезнь, а больного", а делаете прямо противоположное. И даже мыслите в этом формате. То есть повторяете навязанные лозунги (возмущенно, кстати!), но сами же им не следуете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Супер!!! Т.е. вы выявляете болезнь и, по-возможности, именно ее лечите. Чтобы изменить личные качества *106

Отнюдь нет. С точностью до наоборот - я лечу пациента, и его личные качества возвращаются к норме...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отнюдь нет. С точностью до наоборот - я лечу пациента, и его личные качества возвращаются к норме...

Согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь пройдемся по терминологии.

Виды лечения:

- этиотропное,

- патогенетическое,

- симптоматическое,

- паллиативное

и т.п.

 

Мы говорим в своих терминах о лечении заболеваний и состояний (болезней), но не о лечении больных. Так же точно и мыслим.

 

Единственная область медицины, где более-менее подробно обращают внимание на особенности характера, внешнего вида, вкусы, любимые цвета и т.п. - гомеопатия.

Но она относится к бездоказательной медицине. *106

Т.е. доказательная медицина (где собраны тысячи пациентов, объединенных по признаку наличия определенной болезни) = медицина лечения болезней. Но никак не медицина лечения пациентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×