Анальгин и подобные препараты на скорой - нужны ли на самом деле?

[drkris]

"ДЭ проявляется следующими клиническими неврологическими синдромами:

• цефалгическим по типу головной боли напряжения;

 

А вы не встречали бабушек с хр. цефалгиями на фоне ДЭ ?

 

 

Цефалгии это не диагноз !

 

Цефалгиями сопровождается....э-э-э...куча заболеваний, синдромов и вполне невинных состояний, являющихся вариантом нормы ...Давайте теперь все их купировать симптоматически...Например, доброкачественную посткоитальную цефалгию...

 

Что касается того, является цефалгия диагнозом или нет, могу предложить на досуге полистать МКБ-10 класс "Болезни нервной системы":

 

G44 - другие синдросы головной боли

G44.0 - Синдром "гистаминовой" головной боли

G44.1 - Сосудистая головная боль, не классифицированная в других рубриках

 

и так далее

 

Посттравматические, токсические - практически всегда

 

Постравматику надо думать, стоит ли обезболивать ,если стоит, то как (ситуация сродни обезболиванию острого живота), токсические - думаю, что обезболивать не стоит (если речь идет об алкогольных и иже с ними)

[SVD]

Вам часто встречался агранулоцитоз у больных после однократного применения анальгина?

Если, как обезболивающие и/или жаропонижающие препараты парацетамол или нурофен будут эффективны , то дело до анальгина и наркотических анальгетиков можно и не доводить. Вот если я приехал, а до меня мамочка уже давала и парацетамол и нурофен ( температура /ушко болит ), то я сделаю в/м анальгин ( ну не наркотики же делать на боли в ушке ). А вы?

[drkris]

Артериальное давление ,резко снижать нельзя . А пока будем, в течение часа ,снижать - пусть потерпит, сердешный ?

 

Резко снижать АД никто не предлагал. Если речь идет о сохраняющейся цефалгии на фоне снижения АД, то, думаю, стоит думать о том, что это, возможно, что-то более неприятное, чем головная боль на фоне высокого АД. Выраженность цефалгии на фоне подъема АД, как правило, уменьшается при его снижении уже на 20-30%, а это отнюдь не час (если речь не идет об САД порядка 230 мм рт ст)

 

НЕПУТТУ. Тут читайте и еще тут

 

Польшое спасиппо за ссылки на Википедию. Это, конечно, сильный источник...

[Verter]

промедол , морфин - до 2х лет, фентанил -* дозы до 2х лет не опрелены* трамал - до года. хотя да в некоторых аннотациях -фентанил можно.

[Кай Лауканнен]

ВОЗ Анальгин запретила давно.

насколько я помню,высокопоставленных чиновников этой организации недавно привлекли к ответственности за подтасовку фактов о"пандемии"гриппа H1N1?

to Земский врач-извиняюсь,что неточно выразился.Про Рея-не конкретно к теме"анальгин"

[SVD]

промедол , морфин - до 2х лет, фентанил -* дозы до 2х лет не опрелены* трамал - до года. хотя да в некоторых аннотациях -фентанил можно.

Почитайте " Наркотическая укладка на педиатрической бригаде" в разделе Педиатрия. Особенно по поводу морфина.

[MR112]

...Вот если я приехал, а до меня мамочка уже давала... ( температура /ушко болит ), то я сделаю в/м анальгин ( ну не наркотики же делать на боли в ушке ). А вы?

Что я. Если ушко болит, лечить надо. То есть не на скорой. Отвезу в лучшем случае в поликлинику если будут показания (поликлиника это у нас общий приемник в больнице, конкретно в моей области туда свозится всего-чего). А то и вообще дам код диспетчеру X-4, пусть на такси со своим ребенком и ушком едет к врачу самостоятельно, если там банальный отит и нет жизниугрожающих показаний. И еще счет оставлю на 9,25 еuro. И ни каких личных симпатий и антипатий. Инструкции. Скорая тут для тех, кто в ней нуждается. Другое дело если бы она пришла бы на прием ко мне в Латвии...

 

 

Польшое спасиппо за ссылки на Википедию. Это, конечно, сильный источник...

Больсое посалуиста. У нас просто про синдром Рея и аспирин - табу (кроме сердца), знают даже пожарные-парамедики... поэтому углубляться не стал.

[drkris]

У нас просто про синдром Рея и аспирин - табу, знают даже пожарные-парамедики.

 

Интересно, а горячие прибалтийские пожарники-парамедики слышали про такое волшебное слово как "эпидемология"? Если нет, то делюсь им даром, т.е. безвозмездно (с)

 

"В настоящее время считают, что этот распространеность синдрома Рея варьирует от 0,2 до 4 случаев на 100 000 больных простудными заболеваниями. Преимущественно синдром Рея регистрируется у детей, хотя описанные варианты заболевания охватывают возрастной диапазон от 4-дневного младенца до 29-летнего пациента. С возрастом риск развития синдрома Рея уменьшается. Наиболее часто это состояние регистрируется у детей в возрасте до 4-х лет; эта группа пациентов составляет 40% всех заболевших. Дети от 4-х до 9 лет составляют 35% всех случаев заболевания; после 14 лет риск развития синдрома снижается, а пациенты старше 20 лет составляют лишь 2-3% общей численности заболевших. Существуют лишь единичные описания этого заболевания у взрослых. Частота заболеваемости не зависит от пола."

 

(источник - http://www.recipe.ru/######itika/aspirinovyi...anie-deti.html)

[medikkkkk]

синдромов и вполне невинных состояний, являющихся вариантом нормы ...Давайте теперь все их купировать симптоматически...

 

G44 - другие синдросы головной боли

G44.0 - Синдром "гистаминовой" головной боли

G44.1 - Сосудистая головная боль, не классифицированная в других рубриках

 

Постравматику надо думать, стоит ли обезболивать ,если стоит, то как (ситуация сродни обезболиванию острого живота)

А вы сами , когда у вас сильно болит голова, симптоматически анальгетики не применяете ?

"G44.1 - Сосудистая головная боль, не классифицированная в других рубриках" и диагнозы такие ставите ?

По поводу посттравматической энцефалопатии, какая связь с острым животом ? Нельзя ставить анальгетики до осмотра нейрохирурга ? И вообще я Вам привел клинику ДЭ по поводу Вашего заявления о том , что энцефалопатии не сопровождаются болевым синдромом.

[drkris]

А вы сами , когда у вас сильно болит голова, симптоматически анальгетики не применяете ?

 

Симтоматически - нет

 

По поводу посттравматической энцефалопатии, какая связь с острым животом ? Нельзя ставить анальгетики до осмотра нейрохирурга ?

 

Читайте архив форума, тема обезболивания острого живота обсуждалась более чем подробно. До осмотра НХ обезболивать цефалгию при ЗЧМТ я не буду.

[MR112]

Интересно, а горячие прибалтийские пожарники-парамедики...

Скандинавские. У меня дипломы классические, один Physician assistant латышский, второй сестринский финский.

 

Глубокоуважаемый drkris. Я очень понимаю ваше стремление сказать что то умное, после сильного стремления задать "умный" вопрос, на который вы прекрасно знали ответ. Только что его и привели. Ну, мы в общем то оба знали ответ. Вот только что, сами себя выставили в интереснейшее положение. Ну и за чем, по умничать? Передо мной? Гните пальцы перед студентами. Ай некрасиво, как некрасиво...

 

За сим откланиваюсь.

Покорнейше ваш, Raimo.

 

PS. спустя минут так 20

Кстати, я не сильный знаток русского языка. Но вроде слово пожарник, означает погорелец. Так вроде. Так что, тоже в цитатник можно добавить. "...горячие прибалтийские пожарники-парамедики...". Наверное уже поджаренные.

[drkris]

У меня дипломы.

 

Модераторам настоятельно предлагаю перенести в "нетленку". Если будет не лень, сам перенесу, уж больно нажористое...

[Verter]

MR112 & SVD - СПАСИБО.

[MR112]

MR112 & SVD - СПАСИБО.

Всегда рад помочь, обращайтесь. Можно и в личке если что, не обязательно в форуме.

[markmayorov]

Как давно энцефалопатии стали сопровождаться болевым синдромом?

Я имел в виду частые жалобы на головную боль и прочие боли (типа "во всём теле"), весьма частые у энцефалопатов.

[medikkkkk]

До осмотра НХ обезболивать цефалгию при ЗЧМТ я не буду.

Я чего-то не пойму, мы на разных языках разговариваем ? Причем здесь ЗЧМТ ? Мы говорили о посттравматической энцефалопатии , а не о травме. И зачем мне читать тему про острый живот ? Что живот на ДГЭ не обезболевается я и так знаю, какое это имеет отношение к ПЭ ?

[Фонендоскоп]

весьма частые у энцефалопатов.

У ДЭПовцев и при ХИМ.

[drkris]

Я имел в виду частые жалобы на головную боль и прочие боли (типа "во всём теле"), весьма частые у энцефалопатов.

 

У них много жалоб сенестопатического круга ... Будем все обезболивать?

 

Я чего-то не пойму, мы на разных языках разговариваем ? Причем здесь ЗЧМТ ? Мы говорили о посттравматической энцефалопатии , а не о травме. И зачем мне читать тему про острый живот ? Что живот на ДГЭ не обезболевается я и так знаю, какое это имеет отношение к ПЭ ?

 

Насчет языков не знаю, я лично общаюсь на русском. Посттравматическая энцефалопатия возникает в результате ЧМТ, болевой синдром при ней имеет диагностическое значение, поэтому обезболивать ее просто в ответ на жалобу "доктор, что-то голова болит" я не стану до осмотра пациента неврологом или НХ. Аналогия цефалгии пр ЧМТ и абдоменалгии при остром животе очевидна - и та, и другая важны в плане диагностики.

[Geka]

Нет у нас парацетамола.

Вы ведь из Москвы? В Москве должен быть. Поинтересуетесь у дефектара.

А отравления и побочные действия парацетамола вам не встречались? И что чаще бывает?

А вы по ссылочке сходите - таблица составлена по результатам не одного РКИ.

 

Пы.Сы. Здесь на форуме была длиннющая тема про анальгин, температуру и т.д. - все разжевали, все переругались, но пришли таки к консенсусу! Сейчас, видимо, по второму кругу пойдет. Я пас!

[Фонендоскоп]

Вы ведь из Москвы? В Москве должен быть. Поинтересуетесь у дефектара.

 

Да, из Москвы. Обязательно в понедельник поинтересуюсь.

[ЛВС]

Посттравматическая энцефалопатия возникает .....до осмотра пациента неврологом или НХ.

Посттравматическая головная боль может сохраняться и рецидивировать в течение нескольких лет после травмы. Если не оказывать им помощь, таскать все время к нейрохирургу - качество жизни будет, мягко говоря, не очень

[Михей82]

Баралгин и его аналоги помимо анальгетика содержат еще и спазмолитик.

 

 

 

Диклофенак, кеторолак и другие НПВС. Разве нечем заменить анальгин?

Я в курсе,уважаемый коллега,но при указанном состоянии,я полагаю не только спазмолитик обуславливает благоприятный результат.

[drkris]

Посттравматическая головная боль может сохраняться и рецидивировать в течение нескольких лет после травмы.

 

Речь идет об остром периоде ЧМТ

[medikkkkk]

Речь идет об остром периоде ЧМТ

А кто кроме вас говорил об остром периоде ЧМТ ?

[ЛВС]

Речь идет об остром периоде ЧМТ

А кто вообще завел речь об остром периоде ЧМТ? Не припомню...