Анальгин и подобные препараты на скорой - нужны ли на самом деле?

[Фонендоскоп]

Нет, не противопоказаны. Просто начнёт тыкать "Стандартами". А там как раз написано - снижение температуры - Анальгин. И усё. И не волнует его, что есть препараты, которые мягше снижают температуру, например Диклофенак. Хотя могу сказать честно - не всегда снижаю температуру анальгином. Только вот есть одно НО - Диклофенака у нас 2 ампулы, Мовалиса 2 ампулы, Кеторола - 3. А анальгина - 5 ампул. Больше половины НПВП у нас уходит на хондрозы и травмы. Поэтому остаётся только анальгин.

[drkris]

Нет, не противопоказаны. Просто начнёт тыкать "Стандартами". А там как раз написано - снижение температуры - Анальгин. И усё. И не волнует его, что есть препараты, которые мягше снижают температуру, например Диклофенак.

При всем уважении - зачем снижать температуру диклофенаком ,когда есть парацетамол?

[SVD]

зачем снижать температуру диклофенаком ,когда есть парацетамол?

Хотя бы за тем, когда не помог парацетамол!

[Фонендоскоп]

зачем снижать температуру диклофенаком ,когда есть парацетамол?

 

Нет у нас парацетамола. А больные есть такие, которые принимать ничего не будут до приезда СМП или прихода участкового. Даже в аптеку не сгоняють... Вот и лечить приходится.

[SVD]

Не так давно был у 9-и летнего ребенка, страдающего агранулоцитозом в результате однократного приема Анальгина в терапетвтической дозировке на фоне ОРВИ.

 

А отравления и побочные действия парацетамола вам не встречались? И что чаще бывает?

[drkris]

Хотя бы за тем, когда не помог парацетамол!

Диклофенак ,хотя и является НПВС, изначально не заточен быть антипиретиком... Читайте показания к его применению...

 

А отравления и побочные действия парацетамола вам не встречались? И что чаще бывает?

Метамизол натрия дает больше осложнений и побочных действий, чем парацетамол, это общеизвестный факт

[medikkkkk]

Диклофенак изначально не заточен быть антипиретиком...

А парацетамол и анальгин "затачивали" как антипиретики ?

[MR112]

При всем уважении - зачем снижать температуру диклофенаком ,когда есть парацетамол?

Не хотят коллеги suppositorium ставить (да и есть ли?), таблетками типа не серьезно. А до i/v парацетамола вы еще не дожили (там цена!).

[Фонендоскоп]

1. Не хотят коллеги suppositorium ставить (да и есть ли?),

2. Таблетками типа не серьезно.

3. А до i/v парацетамола вы еще не дожили (там цена!).

1. Нет, нету суппозиториев ректальных. Больные должны сами стараться справиться с температурой.

2. Их тоже нет. Хотя вру, есть аспирин.

3. В ОРИТе мы пользовались Перфалганом... Только положительные отзывы о нём, как об антипиретике. А стоит он действительно, дороговато.

[drkris]

А парацетамол и анальгин "затачивали" как антипиретики ?

Я смотрю, в Новосибирске не принято читать даже сигнатуры к ЛС... Показания к назначению анальгина - лихорадочный синдром...(указан первым)

[markmayorov]

А то ,что пришло с Запада- не всегда ,истина в последней инстанции.

Согласен. Пусть кинут в меня камнем (или другим предметом) молодые и весьма просвещённые коллеги, но считаю анальгин+димедрол (часто+ папаверин или но-шпа) весьма неплохим сочетанием, несмотря на его во многом мифические потенциальные "вредности". В условиях догоспитального этапа на многие малозначительные болевые синдромы (энцефалопатии, остеохондроз и проч.) это оптимальный и недорогой (что немаловажно!) вариант.

[drkris]

малозначительные болевые синдромы (энцефалопатии)

 

Как давно энцефалопатии стали сопровождаться болевым синдромом?

[MR112]

...Хотя вру, есть аспирин...

Упси вас его давать пациентам, кроме дел сердешных и около того. Не для температуры он 101%, тем более на вирусы с t. и особенно пациентам-детям. Табу.

[drkris]

Упси вас его давать пациентам, кроме дел сердешных и около того. Не для температуры он 101%, тем более на вирусы с t.

Аргументируйте ,плиз...

[земский_врач]

Как давно энцефалопатии стали сопровождаться болевым синдромом?

При гипертензивной энцефалопатии , головная боль присутствует ,почти всегда. При дисциркуляторной энцефалопатии 1-2 стадии, также.

[drkris]

При гипертензивной энцефалопатии , головная боль присутствует ,почти всегда. При дисциркуляторной энцефалопатии 1-2 стадии, также.

 

Извините ,но это уже называется цефалгиями...

Что касается I67.4, то голова-то болит не вследствие самой энцефалопатии, а высокого АД...Снизьте его - и голова не будет болеть...

[medikkkkk]

Как давно энцефалопатии стали сопровождаться болевым синдромом?

"ДЭ проявляется следующими клиническими неврологическими синдромами:

• цефалгическим по типу головной боли напряжения;

• вестибулярным, при котором отмечаются преимущественно несистемное, головокружения, нистагм, шум в голове;

• атактическим в виде неустойчивости при ходьбе и координаторных нарушений;

• пирамидным: выявляются анизорефлексия, нару¬шение иннервации нижней части лица (сглаженность носогубной складки) и языка (девиация, дизартрия), парезы, чаще в нижних конечностях, патологические рефлексы (симптом Бабинского);

• псевдобульбарным, при котором отмечаются рефлексы орального автоматизма, дисфония, замедленность и скованность движений, гипомимичность, ритмичный тремор рук и го¬ловы;

• амиостатическим, его еще называют подкорковый, акинетоки–ригидный или синдром паркинсонизма, в виде олигобрадикинезии, гипомимии, мышечной ригидности;

• постуральной недостаточностью – отмечаются нарушение ходьбы (пропульсия), астазия, абазия;

• пароксизмальных нарушений (дроп–атаки, синкопальные состояния, эпилептиформные джексоновские припадки)."

Цитата из статьи русского медицинского журнала.

А вы не встречали бабушек с хр. цефалгиями на фоне ДЭ ?

 

Извините ,но это уже называется цефалгиями...

Цефалгии это не диагноз !

[MR112]

Аргументируйте ,плиз...

НЕПУТТУ. Тут читайте и еще тут

[земский_врач]

Извините ,но это уже называется цефалгиями...

Это называется -игра слов ! Понятие одно ( и головная боль тоже) -а термины разные.

Что касается I67.4, то голова-то болит не вследствие самой энцефалопатии, а высокого АД...Снизьте его - и голова не будет болеть...

Артериальное давление ,резко снижать нельзя . А пока будем, в течение часа ,снижать - пусть потерпит, сердешный ?

Или, всё-таки ,на анальгин расщедримся?

[ЛВС]

Как давно энцефалопатии стали сопровождаться болевым синдромом?

Посттравматические, токсические - практически всегда

 

1. Нет, нету суппозиториев ректальных.... Хотя вру,

Врете, дали "Цефекон" вот уже как 2 месяца

[Verter]

а вот чем обезболивать детей до 2х лет, если не анальгином, а до 3х мес когда и анальгин противопоказан

[SVD]

Метамизол натрия дает больше осложнений и побочных действий, чем парацетамол, это общеизвестный факт

 

Вам часто встречался агранулоцитоз при в/м введении анальгина ( тем,чем больше всего пугают на Западе) ?

По поводу парацетамола - http://www.medmir.com/content/view/2266/0/ Вас это не смущает?

[MR112]

...Вас это не смущает?

Читали что то подобное еще наверно с год назад, знаем. Поеживаюсь и жду официальных, окончательных выводов.

 

а вот чем обезболивать детей до 2х лет, если не анальгином, а до 3х мес когда и анальгин противопоказан

Пока что парацетамолом, затем ибупрофен или дурью. Каждый препарат в зависимости от показаний, в показанных дозах на массу и беря во внимание многие другие факторы.

 

У меня в ящике вообще только Oxanest и Rapifen (Alfentanil 0,5 mg/ml). и Парацетамол в свечках (причем детский). Все. И живем, никто не мрет, бригаду на всякую ерунду тип. температуры не дергает. Так как знают, что во первых придется заплатить счет от 9,25 до 200евро, а во вторых, что наша терапия на t. будет парацетамол в попу и простейшие методы охлаждения (вода, раздевание...). И представьте, так живут 5 миллионов с лишним человек уже десятки и сотни лет.

[Verter]

ибупрофен до 6 мес противопоказан, парацетамол обладает минимальным обезболивающим эффектом, наркота до 2х лет нельзя. кетамина нет в сумке. остается анальгин, димедрол,реланиум

[MR112]

...наркота до 2х лет нельзя...

Вот тут пожалуйста поподробнее.

 

Вот, мне было очень лень. Но я все таки залез себе в нагрудный карман.

 

Тааак. Во!

К примеру, Alfentanil 0,5mg/ml. Дееткиии:

-0,01-0,03 mg/kg

-10 kg - 0,2ml

-20 kg - 0,4ml

-30 kg - 0,6ml

Меетленно!

 

А еще можно подумать на счет насоса, инфузомата и на самый худой-худой конец подумать на счет капельницы и скоростей.

 

Просто инфуз, для облегчения подсчета капля-мл, берете время действия препарата, дозу сколько впрыснуть в банку, расчетное время и немного думаете, можно посчитать на калькуляторе.

 

gtt/min = ml/h .

1 - 3

5 - 15

10 - 30

20 - 60

30 - 90

40 - 120

50 - 150

60 - 180

70 - 210

80 - 240

90 - 270

100 - 300

 

А там потом сами высчитываете сколько хотите дать и как в каждой ситуации индивидуально по килограммам.