Помощь пострадавшим в ДТП

[Dr.Suvorowww]

Ролик с учений, которые прошли в октябре на ФАД "Холмогоры": http://mdtube.ru/video/125

 

Обсуждаем тактические ошибки, которые видны на видео. Их не очень много, но они есть.

Самый скоропомощной повод, кстати. Никакой "заумной науки". Жду толп профессионалов.

 

Кстати, редкий случай, когда можно увидеть бегущего милиционера. Зацените!

[Ядовитый]

ИМХО – спешат , там начальство время контролировало?

 

из того, что увидел у коллег -во время одевания шейного воротника не надо по голову больного поднимать вверх и ЦЕМП иммобилизирует без обезболивания и осмотра. Цемповец вертолетчик, до остановки хвостового винта полез открывать заднюю дверь, ему конечно виднее, но сколько раз их видел – они так не делали. 

[Dr.Suvorowww]

ИМХО – спешат , там начальство время контролировало?

Там на одном из кадров виден целый МОСТ начальников. Естественно, на видео - показательные выступления. Но сотрудники служб обыкновенные. И ошибки у них тоже стандартные.

 

Все-таки хотелось бы услышать мнение фельдшеров, водителей... Ошибочки ищем, ищем

[Ядовитый]

 Там за кадром не бензовоз ли дымиться? Какая-то цистерна с торчащими из кабины ногами, это что? 

[Dr.Suvorowww]

 Там за кадром не бензовоз ли дымиться? Какая-то цистерна с торчащими из кабины ногами, это что? 

Бензовоз, ага!

Ролик этот укорочен (есть длинная версия), но для разбора достаточен.

[Ядовитый]

 Аааааа! Так они работают у дымящегося бензовоза! В очаге! По легенде, тело с воротником в коме? 

[MR112]

1. Мотоцикл поставил правильно (чуток к обочине надо было и подальше от ДТП). Бежать смотреть пациентов второму мотоциклисту не надо. Надо стоять и рулить движение. Второй мотоцикл было бы лучше поставить в десятке метров от первого, чуток больше к середине шоссе.

 

2. Постановка шашек - отлично, но для такого ДТП ставить надо дальше от ДТП. Машину ДПС лучше ставить поперек по диагонали к дороге подальше от шашечек, оставив одну полосу для движения, гаишникам руками рулить движение. В жизни там сразу пробка была бы. И возможно аварии в ней. Народ не терпелив.

 

3. Скорая катастроф (WV вроде) встала слишком близко к автобусу, кроме того задней частью к активной полосе, лучше ставить задом к обочине и по диагонали к дороге. Кстати так лучше ставить все машины скорой. Как на парковке, бок к боку. И в данной ситуации (когда дорога перекрыта), машины скорой лучше ставить за спасателями, оставив зад автобуса полностью свободным для работ (там может полыхнуть), и для постановки пожарной машины.

 

4. В один момент Фиат скорой, закрыл активную полосу, см. п.3. Тоесть не было человека корректирующего кто где стоит (пожарные-спасатели). Или из числа старших медиков не было взято командования для триады и руководства мед. персоналом и мед.машинами на месте пришествия.

 

5. Снятие ребенка с вакуумного матраса произведено на улице, надо в помещении. Потом, лучше с начала перенести пациента на кровать со всем матрасом, перевести в стационар, потом в стационаре уже в смотровой 5 человек приподымают пациента одновременно с матраса, шестой уже сдутый матрас выдергивает из под пациента, который в этот момент "висит" над кроватью так 5-10 см.

 

6.На месте ДТП в одном моменте не произведен минимальный осмотр вообще. Ну понятно, тренировка...

 

 

Пока так.

 

А вообще в полне на европейском уровне внешне. Там понятно что учения и все такое. Но в принципе - то что вижу на ролике, и если доработать, натренировать, убрать всякие ляпы то - сойдет.

[Dr.Suvorowww]

 Аааааа! Так они работают у дымящегося бензовоза! В очаге! По легенде, тело с воротником в коме? 

Легенд и мифов не знаю, но там невооруженным взглядом еще ошибочки видны. Только у меня такое ощущение, что кроме Ядовитого на повод "авто" никому больше ездить не приходится.

 

Давайте будем считать, что в коме. Только, Ядовитый, уговор: на тему комы - тссс! Другие ищите "ляпы"

 

 

 

 

Раймо, молодца!

 

Еще найдем "дырки"?

[MR112]

7. Спасатели не подколодили автобус, тоесть мог укатится дальше в кювет, со всеми медиками и спасателями.

 

8. В самом начале, погрузка пострадавшего в вертолет Милиции, то есть без медиков. Зачем? Реально прокол.

[Ядовитый]

7. Спасатели не подколодили автобус

 

они подколодили бензовоз, там кадр есть. Может и автобус подколодили?

[MR112]

они подколодили бензовоз, там кадр есть. Может и автобус подколодили?

 

Да бензовоз подколодили (интересное слово получилось), наверно тогда и автобус.

 

9. Белая скорая так понимаю (в синих форме) просто кинули пациента на носилки. Без щита, ошейника и.т.п. Не есть хорошо пострадавших кидать.

 

10. Водитель скорой (белой) там где кидают пациента на носилки без перчаток.

[Ядовитый]

опять с цемпом странно получается  - они приезжают и им сразу запихивают в машину тело с поврежденной рукой (который иммобилизирован без осмотра и обезболивания), а в это время водитель достаёт носилки с целью взять еще одного лежачего? Непонятно...

[Referentum]

Добрый всем!)

При первом просмотре замечены следующие ошибки:

1. Не проведена сортировка пострадавших по правилам!

2. Пострадавшего с травмой н/конечности без обезболивания и иммобилизации "волокут" в вертолет, хотя этот пострадавший, судя по общему состоянию, относится к 4 эвако-сортировочной группе.

3. Пострадавшему на "щите" не произведена как полагается оценка витальных функций, не проверена гр.клетка на наличие повреждений, как, собстввенно, и таз (сведение и разведение крыльев таза), а также не проверена целостность скелета верхних конечностей и голеней + не осмотрена голова (задняя ее поверхность - проверяется легким скользящим движением ладони по затылку пострадавшего без поднимания головы). Пульс определялся на луче, пострадавший эвакуирован без обезболивания, ИТ и кислородотерапии. К тому же, при перекладывании не был использован "голландский мост" - вертели его как хотели!(((

4. Вынос пострадавшего из автобуса (из переднего стекла) на щите проведен вперед головой, хотя полагается вперед ногами (для того, чтобы принимающие в состоянии были контролировать пострадавшего по габитусу, а передающий - у изголовья - сразу начать, к примеру, ИВЛ). К тому же, пострадавший находился на щите не в функционально-устойчивом положении на боку, а на спине!

5. У пострадавшего, которого эвакуировали на машине, зашинировано предплечье, но оно "болтается", хотя должно быть подвешено портупеей под углом 90гр. К тому же, шинирование произведено не правильно - необходимо шинировать от кончиков пальцев до середины плеча!

6. Ребенка из вертолета отцепили от транспортных носилок и в матрасе переложили на больничную каталку, что категорически запрещено - на этих же носилках, без лишних перекладываний - в ОИТ! К тому же, тяжелопострадавшему дитю не был дан О2! и повтор ошибки - внос пострадавшего в помещение головой вперед (см.выше, почему это не правильно)!

 

Вот, собственно, с первого пристрела, я такие нашел ошибки.

[Ядовитый]

Да бензовоз подколодили (интересное слово получилось), наверно тогда и автобус.

 

9. Белая скорая 

 

В камуфляжной форме? Я тоже заметил

глобально – скорые должны подъезжать и не расхватывать больных, какой больше нравиться, а ответственный за сортировку должен им их «выдавать»

[MR112]

11. Извлечение пациента из автобуса. Ребята, надо как то фиксировать пациента к доске, 2-мя ремнями защелками к примеру. Падение с 1,5 метровой высоты здоровья пациенту не прибавит.

[Ядовитый]

Dr.Suvorowww ждем ваших комментариев

[docent]

Что мне бросилось в глаза при беглом просмотре:

1. Кого там в начале повели в ГАИшный вертолет?

2. Подъехавшая бригада ЦЭМП занимается одним больным, а потом грузит к себе в машину ходячего, т.е. легкого. Вместо того, чтобы сортировкой заниматься.

[MR112]

3. ...пострадавший эвакуирован без обезболивания...

 

На улице в такой ситуации (лежит на пороге машины СМП) лучше не обезболивать. Данный пациент идет как политарвма, то есть первичный осмотр на асфальте минимален. Более подробный производится в машине. Со всеми давлениями и.т.п. То есть уже как бы на ходу. Ставится минимум 2 канули, льем если надо и если есть давление и позволяет ситуация, обезболиваем препаратами короткого действия. К примеру фентанил. Все на ходу. Исключение редки, к примеру первичная прослушка и лечение пневмоторакса (стоим).

[Dr.Suvorowww]

Dr.Suvorowww ждем ваших комментариев

"А чё сразу я?" (с) общешкольное

 

Погодите, регионы еще не подтянулись. В теме только московские реаниматологи да Раймо - MR112 "заграница нам поможет"

Очень хочется фельдшеров услышать, особенно тех, что "поумнее некоторых врачей". Водителей опять же.

 

В принципе, попробуем длинный ролик "утрамбовать" - может, его еще разберем

[MR112]

...В теме только московские реаниматологи да Раймо - MR112 "заграница нам поможет"

Райма уже устала от ваших заморочек с банами за некрасивые глаза и иссякает...

В принципе, попробуем длинный ролик "утрамбовать" - может, его еще разберем

Тааафффааай, таффааай.

[Dr.Suvorowww]

Пока вы думаете, коротенький видеосюжетец из Нидерландов про обеспечение проезда скорой помощи: http://www.youtube.com/watch?v=5v_17_m6768...player_embedded

[Referentum]

На улице в такой ситуации (лежит на пороге машины СМП) лучше не обезболивать на улице. Данный пациент идет как политарвма, то есть первичный осмотр на асфальте минимален. Более подробный производится в машине. Со всеми давлениями и.т.п. То есть уже как бы на ходу. Ставится канули и если есть давление и позволяет ситуация обезболиваем препаратами короткого действия. К примеру фентанил. Все на ходу. Исключение редки, к примеру первичная прослушка и лечение пневмоторакса (стоим).

 

Тот осмотр, о котором я говорю - самый минимальный, на него уходит не более 10-15 сек (это и на моем опыте проверено)! Обезболивание на месте сортировочной площадки, какая, кстати, должна быть, но ее не создали, - обязательное условие по правилам медицины катастроф!!!

И еще - меня порадовало, что я из "праздно шатающегося" превратился в "молодого спеца"!))) Спс! Да, еще - я фельдшер!

[Schirevov]

Да бензовоз подколодили (интересное слово получилось), наверно тогда и автобус.

Бензовоз "подколодили" когда уже Скорая прямо возле него занималась оказанием помощи (2' 27'' от начала ролика).

Кстати да, с какой научной целью сотрудники милиции пешком повели переломанного пострадавшего в вертолёт?

[MR112]

Пока вы думаете, коротенький видеосюжетец из Нидерландов про обеспечение проезда скорой помощи:

 

Кстати сегодня шел по городу (на прямых 80), перед перекрестками почти до остановки, причем все плавно, все как всегда. Так вот на одном перекрестке, все три полосы стоят, пробище. Вхожу нагло в среднюю полосу, распихиваю народ прорываясь в перед, в переди красный... ооо чуудо народ выкатился на перекресток! А боковые стоят! Вот что с людьми делают штрафы, видеокамеры и уважение к скорой помощи. Очень жалко что камеры на станине не было.

 

По видео из Ютуба - жесть! Но как бы полицейскому не надо было лесть на всю полосу шоссе. У него все таки мигалки мала-мала. И сам он маленький. Лучше встать к обочине моргалками в перед, если очень надо самому слезть с мотоцикла и разруруливать движение.

 

Тот осмотр, о котором я говорю - самый минимальный, на него уходит не более 10-15 сек (это и на моем опыте проверено)! Обезболивание на месте сортировочной площадки, какая, кстати, должна быть, но ее не создали, - обязательное условие по правилам медицины катастроф!!!

Хе, с осмотром первичным вы правы. Я же про это ничего не говорю. Меня вот что, как вы собираетесь обезболивать без вен? В Мышцу? То есть дать взадукол, тут же шинировать. Смысл? А если давление от наркоты уедит а у вас еще вен нет? Чего делать будем? Смысл ставить вены на улице есть когда там зажат или до машины скорой километр, а тут у вас машина скорой практически над вами, тело вот оно на асфальте, а в машине тепло (а пациенту то холодно на улице), светло, все видно и это, под руку не орут и это, ну того... не пытаются вас изнасиловать морально и физически, ладно.

 

Поэтому в данной ситуации: Быстрый осмотр (дыхание, циркуляция, кровотечения, на вскидку травмы), ошейник, вакуумный матрас (доска), на носилки в машину, повторно дыхание, циркуляция, повторно кровотечение, вены (две) + системы (две), на вскидку давление, травмы... обезболивание потом.

[Schirevov]

4'0'' Сотрудники Службы Медицины Катастроф заводят в машину пострадавшего, на ходу накладывая шину на его правую руку поверх куртки.