Безумный маленький один (о форуме www.littleone.ru)

[Ириш]

Вот и славно. Теперь по крайней мере один адресочек мамы знают. Есть еще один. Модеры, можно маленько рекламы? http://forums.rusmedserv.com/ Врачи, которые видят целью спокойствие и здоровье детей и родителей, еще остались. Отдельно рекомендую для повышения правовой грамотности вот это "права родителей больного ребенка" и "вопросы-ответы" на ту же тему.

[Любознательная]

С П А С И Б О !

[Пончик]

Dr.Nathalie, спасибо Вам огромное за тот отзыв о роддомах. Благодаря ему я не стала связываться с 2 РД.

И топик вроде в "Золотом фонде" был, так что зря вы так обижены. Спасибо за инфу.

 

У вас же тоже наверняка есть и негативнй опыт общения с врачами других специализаций.

Как вы сами врачей адекватных находите? Связи поднимаете? Вот и мы так же ищем, по знакомым и в том числе на ЛВ.

Про прикормы: Наш участковый настаивает на вводе соков с ДВУХ! недель детенка. Что такое сдача анализов перед прививкой вообще не понимает. И на других участках тоже приблизительно такая картина.

Мы же не призываем оторвать руки врачам, выписывающим антибиотики при явно вирусном насморке.

Даже в "особых детях" призывов "бить врачей" нет. Хотя там поводов для резкости более чем достаточно.

Мы понимаем, что все врачи разные и ищем своего.

[Е.Спиридонов]

Немного ОФФ относительно темы топика, но, надеюсь, это добавит взаимного понимания.

 

Господствующая по настоящее время в российской медицине патерналистская система отношений врач-пациент, а также неизбывная любовь нашего населения к халяве приносит вред всем нам. Когда мы избавимся от этого - неизвестно.

Однако, хочу сказать - "Медицина - это обычная, нормальная работа. Точно такая же, как и чинить телевизоры, копать канавы или писать статьи в газету. Просто мы торгуем своими знаниями и вашим здоровьем. Врач - не Бог, а обычный работник, и медицина - работа. Не надо уповать на мифическую клятву Гиппократа (Пифагора и т.д.) - врач никому не должен больше, чем любой другой работник. НЕ ЖДИТЕ ОТ НАС ЧУДЕС, МЫ ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ!

[Пончик]

ОФФ

Ну, халява - дело хорошее конечно. Но! скажите пожалуйста, врачей не устраивает зарплата?

Мало денег - меняйте работу. Или ищите еще одну, как все остальные. А то некоторые врачи, милиционеры и пр. очень любят

поговорить на тему: Денег мало платят - ничего делать и не буду.

Врачи тоже халяву любят, например, брать

деньги до операции на сердце, когда шансов у пациента не так уж и много. Что сильно удивляет коллег такого врача. А платный врач - далеко не всегда лучше бесплатного. Все надо фильтровать. Знаю одного ортопеда, трудящегося в педиатрической академии, который абсолютно всем детишкам 1-2 мес. ставит диагноз дисплазия ТБ суставов, подвывих. И выписывает АБСОЛЮТНО ВСЕМ!!! детям подушку Фрейка, электрофорез с лидазой и пр. Это платная консультация!

[Пончик]

Я не жду от врача чудес, абсолютно. Но приведя к врачу своего ребенка, я надеюсь, что имею дело с профессионалом. А не с продавцом БАДов (в ОТТО врач -гинеколог- эндокринолог, весь в регалиях и сертификатах: -"Я вам выпишу мазь( купите вот там-то), будете мазать живот и обязательно забеременеете". Мазь - 15000 р.. опять же платная консультация, при этом ни анализов на гормоны - ничего.) и масса аналогичных случаев. Платные клиники "Она", например, уролог говорит пациенту, что у того Гепатит В и его надо немедленно начинать лечить. Сколько стоит лечение, и что врач -уролог это не лечит все понимают, кроме пациента, который в панике. То же самое в КВД. Находят Сифилис (реакция Вассермана) и тут же пытаются его полечить, не пересдавая анализы. Примеров масса. И в платной и в страховой медицине.

К чему я собственно, я была бы счастлива, если бы мне не нужно было штудировать медицинскую и околомедицинскую литературу, выискивая на что обратить внимание. Была бы и рада доверять врачу, но

не могу. И буду консультироваться у 2-3 врачей (все платно) по вопросам, связанным с ребенком и с назначением ему каких бы-то ни было лекарств и лечений, исключая неотложные случаи, конечно.

[lika]

Уважаемые модераторы !

Согласитесь ли вы с тем, что данный топ пора закрыть ? Получилось подобие сказки про белого бычка. Кто хотел и готов был сделать для себя правильные выводы, уже сделал их; для истории тоже достаточно.

Нужно, чтобы от диалога был толк, а разговор, к сожалению, превратился в беллетристику.

Да и сказано уже всё.

[Е.Спиридонов]

ОФФ

Ну, халява - дело хорошее конечно. Но! скажите пожалуйста, врачей не устраивает зарплата?

Мало денег - меняйте работу. Или ищите еще одну, как все остальные.

 

А разве хоть слово в моем посте про деньги???!

[Е.Спиридонов]

Уважаемые модераторы !

Согласитесь ли вы с тем, что данный топ пора закрыть ? Получилось подобие сказки про белого бычка. Кто хотел и готов был сделать для себя правильные выводы, уже сделал их; для истории тоже достаточно.

Нужно, чтобы от диалога был толк, а разговор, к сожалению, превратился в беллетристику.

Да и сказано уже всё.

 

Я думаю, закрыть тему должен автор. Подождем его решения.

[говорящаяголова]

Отдельное спасибо урокам ОБЖД в школе - у нас их вела бывшая медсестра-акушерка, соответственно, мы знали, как забеременнеть и как этого не допустить...

Какая то сексуально озабоченная школа. В школе, где учится мой сын, например, на подобных уроках учат обращению с открытым огнём, способах оказания первой доврачебной помощи, правилах вызова служб 02, 03, 01, вообще объясняют, как вести себя в той или иной нестандартной ситуации.

А из таких школ, как Ваша как раз и выходят дуры-мамы, которые знают только как забеременеть или нет. Я уж не говорю о мальчиках, обучающихся в таких школах. Кто-то вырастет из них.

[Гость Канителька]

:oops: Уважаемые врачи, медсестры и работницы медицины- во-первых, с праздничком вас!!!!!!!

Желаю воспитанных и послушных пациентов :P

А по поводу форума для мамочек.... нам приходится привлекать друг друга к личным проблемам только потому, что никто не поймет молодую маму лучше умудреной опытом другой мамы. Если бы можно было позвонить в скорую и выслушать совет профессионала-думаете никто б не звонил?

Мне 21 год-моему ребенку-1,8. Я ничего не понимаю в лекарствах, но это не значит, что мне нельзя заводить детей.

На своей белоснежной шкурке почувствовала что такое Неотложка. Когда меня четырехлетнюю синюю и бездыханную врачи "откачивали кипятком" через 2 часа после вызова неотложки :evil:

А тот, кто считает, что нужно советоваться с профессионалами-дайте мне свои телефоны. И я обещаю-перед тем, как сунуть ребенку в попу мыло-я позвоню вам.

P.S: хорошие врачи есть, с этим никто не спорит. В роддоме №9 их целое отделение. Но есть недобросовестные. Наш участковый например. Лучше б она работала уборщицей :twisted:

[олька]

пока автор не надумал закрыть тему - еще один момент. (возможно сейчас меня побьют тапками и мамы, и доктора.)

 

имхо будет правильно, если врач в ответ на телефонный вопрос пациента ответит: "не дело - заочные интернет- или телефонная диагностика и лечение. вам надо (срочно) обратиться к специалисту такого-то профиля". единственная ситуация, когда допустима заочная консультация - если лечащий врач пациента обращается к коллеге с просьбой прокомментировать допустим рентгенограмму, стекла и т.п.

 

к сожалению в большинстве случаев такой ответ будет рассматриваться пациентом именно как проявление некомпетентности врача. а попытки диагностики или лечения по телефону/через интернет - напротив, будут свидетельствовать о профессионализме оного - с точки зрения пациента же.

 

напоминаю, все имхо))

[lika]

Я думаю, закрыть тему должен автор. Подождем его решения.

 

Верно . Тем более, что автор - модератор, ему и карты в руки.

[Гость M]

Подборка , которая вызвала такую реакцию

 

http://www.forum.littleone.ru/showflat.php...age=0&fpart=all

 

(Удалено. Кто хочет почитать - выше указана ссылка.

Претензии в личку.

Dr.Nathalie)

От себя добавлю, глумиться над мамами, у которых всё счастье заключается в хорошем стуле их ребёнка , может только очень убогая личность.

[Dr.Nathalie]

Уважаемая М!

А с какой целью Вы привели здесь часть топика с Вами любимого форума? Эту бредятину уже все читали. Посему я ее удаляю, дабы не занимать место.

За Ваши комментарии спасибо.

[Онейроид]

Хе-хе... Девочки, не ссорьтесь!

Пользователем литлвана: не нужно наезжать на Наталью Рашидовну, смею вас уверить, она высококлассный профессионал и человек неплохой (подмазался, типа) ) Я так понимаю весь сыр-бор в основном из-за этого...

[Гость M]

Уважаемая М!

А с какой целью Вы привели здесь часть топика с Вами любимого форума? Эту бредятину уже все читали. Посему я ее удаляю, дабы не занимать место.

.

 

Потому что надёрганные куски именно "бредятина".

А борьба за место это сильно . Я впечатлилась.

[Dr.Nathalie]

Просто Вы меня уже несколько утомили своими перлами. Довольно.

Ждать Суворова не буду.

Закрываю.

Претензии - в личку.

[Dr.Suvorowww]

АТВИЧАЮ! (в закрытую тему, нагло пользуясь своим модераторством) :lol:

 

Убить газоотводной трубкой трудно, но можно: перфорация кишечника --> перитонит --> до свидания в лучшем из миров!

Тем более, если использовать всякого рода суррогаты (кембрики и прочее).Так что все эти обсуждения не так уж "безобидны".

 

Что будет с мамкой, которая кембриком перфорировала своему ребеночку кишечник?

Сожгла в постели, поставив под детскую кроватку обогреватель и превратив красивую девочку в инвалида без рук, ног и лица?

Заморила голодом до смерти, до упора соблюдая "10 принципов грудного вскармливания ВОЗ"?

Утопила в ванной с ледяной водой и плавающими кусочкими льда, "включая иммунитет" у новорожденного?

 

Отвечу: НИЧЕГО!

 

Нет в нашей стране ответственности родителей за жизнь и здоровье собственных детей. Нет в стране работающего юридического механизма, наказывающего родителей за убийство по неосторожности, уродование и издевательства над собственными детьми.

 

Мы тут обсуждали "заход на посадку" врача приемного отделения, якобы отказавшего в госпитализации ребенка, который потом умер. А какую ответственность за недосмотр понесла мать, у которого ребенок выпил уксус (пусть гипотетически), с чего и началась вся история? Или за смертельный для ребенка отказ от госпитализации, под которым стоит ее подпись? Никакую. Никогда. Она только претензии врачам предъявляет.

Врача можно посадить за массу вещей. Родителя, если он/она (оно?) уж откровенно не убило ребенка, реально наказать невозможно ничем!

 

Любой врач на протяжении профессиональной карьеры сталкивается и не раз с родителями-убийцами. Реальными убийцами собственных детей. И теми, кто их непоправимо калечит по умыслу или по недомыслию.

И принудительная стерилизация по решению суда за убийство/уродование собственных детей, предложенная denis_doc, на мой взгляд, вполне адекватная и справедливая мера, способная остановить поток безумия по отношению к собственным детям.

Почему общество должно оплачивать лечение/реабилитацию/преодоление последствий намеренных садистских экспериментов и отсутствия соблюдения элементарных правил и норм родительского ухода некоторыми представителями рода человеческого?

 

Следующее. Я так и не увидел, на основании каких норм врачу неэтично обсуждать (и даже просто цитировать) высказывания других людей, опубликованных ими самостоятельно на открытом форуме?

Дорогие мамашки, пишите, что хотите - мы будем мило улыбаться в ответ? :roll:

 

По поводу врачей. Да дураков полно. И мы это знаем, ибо сами не на Луне живем и встречаемся с дураками/неучами/лентяями и как профессионалы, и как родители. И будет еще больше. Пока общество не станет платить медикам зарплату, адекватную их умственным/физическим/моральным затратам. Тут кто-то писал, что у медиков не такая уж маленькая зарплата. Только что-то я не вижу очереди в отдел кадров больниц и поликлиник. Некому дежурить, нет медсестер, давно уже нет санитарок и нянечек. Наверное, всем стыдно наниматься на столь высокую зарплату рискуя собственным здоровьем копаться в чужих проблемах, претензиях, крови, гное и дерьме - стесняются.

 

Пока общество не будет платить за свое здоровье реальными деньгами, пока не будет нормальной зарплаты, не будет зависимости оплаты труда от качества и объема выполненной работы, умные и активные будут уходить в бизнес/торговлю/фармацию/коммерческую медицину. А оставаться будут ленивые и ненужные, и считанные единицы тех, кому интересно настолько, что он готов жить в нищете и обречь на полуголодное, полураздетое существование своих детей. И нагрузка оставшихся возрастать, а качество "бесплатных" медуслуг падать, ибо слишком большой поток дает усталость, которая отупляет и заставляет совершать глупые ошибки. И других вариантов нет.

 

Больше того, пациенты в бесплатном учреждении к совету врача и относятся как к нестоящему, глупому и вредному. Я это смею утверждать как человек, много лет работающий и в государственной, и в коммерческой медицине.

Анестезиолог, запрещающий пить и есть в день операции - "изверг, который хочет вреда ребеночку", ведь ребенок "будет голодным", "он плачет - я не могу этого слушать" и прочая бла-бла-бла.

И любые рассказы про безопасность анестезии, аспирацию, синдром Мендельсона... воспринимаются многими родителями не иначе как "мели Емеля - твоя неделя". Только случись что, крайний - анестезиолог, а не тот, кто накормил "по доброте душевной".

 

И последнее. Любой врач/фельдшер заведомо больше в сотни и тысячи раз видел пациентов, чем пациент - врачей. Поэтому и статистика наша поболе и покачественнее будет. Пообъективнее :wink:

 

А теперь поспорьте со мной в закрытой Dr.Natalie теме... кто сможет 8)

[Dr.Suvorowww]

Лучше прикройте тут подобные темы, по добру да по здорову!!

Знаете, ребята, посмотрел я еще раз эту темку по диагонали и понял, что безумные мамаши добились-таки своего: запретили нам обсуждать понаписанные ими глупости. Причем сделали это с их подачи мы сами (золотыми руками Dr.Natalie :wink: ).

 

Поэтому принимаю волевое командирское решение: топик открываю, переношу обратно в Педиатрию (это профессиональное обсуждение написанных мамашами в открытом источнике текстов - никаких запретов на это в клятвах Гиппократа, Пифогора, присяге врача Советского Союза и России вы не найдете) и призываю жестко модерировать все сообщения, котроые появятся ниже.

 

Немотивированные реплики и оскорбления будут удалены без переноса в Сливочную.

 

Следите за культурой дискуссии.

За пассажи типа

О! Умная самая пришла!!!!!

Я бы на тебя посмотрела, крыса канцелярская!!!!!

будет бан по IP адресу.

[denis_doc]

Спасибо, Dr.Suvorowww! Это правильное решение.

 

Кстати, просмотрев высказывания ЛВановок на нашем форуме, заметил, что некоторые, особо рассерженные, регистрировались здесь под разными никами, создавая таким образом видимость массовости. Знакомый подход. ;)

 

К чести наших форумчан, никто не позволил себе хамских высказываний ни здесь, ни, тем более, на ЛВ.

 

...еще один интересный факт: мое, в общем, шуточное высказывание насчет стерилизации имело отношение лишь к тем дамам, посты которых были в выборке! Почему остальные дамы отнесли это на свой счет - могу лишь догадываться ... и, кажется, догадываюсь! ;) Любопытно, что мой пост прочитало полностью (и следовательно вникло в смысл) лишь от силы 50% поливавших меня грязью.

 

...

 

P.S. Сегодня к нам привезли девочку 1,5мес., мама которой, борясь с запорами, использовала вместо мыла пастельные мелки старшего ребенка. Жизнь продолжается!

[Гость Иванова]

Врачам - низкий поклон за Вашу нелегкую работу!

[Dr.neSMP]

Спасибо доктор Суворов. Очень правильное решение. Посмотрите, сколько негатива у людей накоплено против нас. Давайте поговорим. Я хотел поговорить с ними на ЛВ, даже успел зарегистрироваться, но там одна мадамка орала "Кто этих упырей пригласил к нам, посмотрите, как они ломанулись к нам регистрироваться", охота пропала. А тут налетел десант в бигудях и со скалками, покричали, потоптали ногами и разошлись каждый при своем мнении.

 

Dr. Nathali, милая, не у всех форумчан есть возможность "дежурить" у компа, чтобы успеть высказаться, прежде чем Вы закроете темы, тем более, что вы особо с ними не церемонитесь.

 

2 Пончик

Но! скажите пожалуйста, врачей не устраивает зарплата?

Мало денег - меняйте работу. Или ищите еще одну, как все остальные. А то некоторые врачи, милиционеры и пр. очень любят

поговорить на тему: Денег мало платят - ничего делать и не буду.

 

На эту тему я уже говорил в начале топика. Поменяли и многие, причем очень не плохие, энергичные и умные и от этого выиграли не больные, уж поверьте. А большинство оставшихся подрабатывают.

 

Дальше Вы пишите:

 

Но приведя к врачу своего ребенка, я надеюсь, что имею дело с профессионалом.

 

Начнем с самых элементарных понятий.

Слово "профессионализм" происходит от слова "профессия", а профессия это тот род деятельности человека, который кормит его и его семью. И Вы требуете профессионализма от хирурга, который накануне Вашей операции подрабатывал частным извозом, чтобы свести концы с концами? Вас оперировал таксист!!! Да куда там таксисты, пару лет назад по TV показывали криминальную хронику - милиция накрыла очередной публичный дом и одна из проституток оказалась дипломированным врачом педиатром!!! Я знал аспиранта-хирурга из провинции, который, чтобы выжить в Москве подрабатывал на мусорной свалке рабочим. Потом все удивлялись, почему так много инфекционных осложнений.

 

В этом трагедия нашей медицины! Наука о здоровье человека из профессии превратилась в хобби. Думаете нам приятно заниматься всеми этими БАД и получать откаты за лекарства. Это страшное унижение. Все эти проблемы копились годами. Наше общество вполне свыклось с тем, что при слове "нищий" имеется ввиду врач и учитель. Оно не понимало, что по всем законам рынка, если выплачиваешь зарплату врачу высшей категории, к.м.н. ниже чем уборщице в метро, то невольно оцениваешь своего члена дешевле мусора. Оно и продолжает холодными рыбьими глазами смотреть на Ваши с нами сегодняшние трагедии. ... Те кого это пока не коснулось. The show must go on! (с)

[Ида]

Во первых Здравствуйте,

во вторых, хотелось бы извинится за тон многих мам, зашедших с нашего форума, хотя не скрою, меня покоробила выборка в начале, но это ваш разговор, писать не собиралась...

Просто тут дали ссылочку на топик, из которого надергали цитаты, я его перечитала вскользь, и вот возник вопрос, почему никто из вас, потешавшихся над "мамашками" и "клушами", не заметил, что там были и неплохие советы? Почему никто на это не обратил внимание?

И еще, скажите, куда бежать маме, у которой маленький ребенок плачет, вроде колики, скорая не едет, т.к. причина пустяковая, а "в этот момент в другом месте кто-то умирает", к участковому только 25, а сегодня 24 вечер? Кто подскажет? Вы???? Вы только посмеетесь и потыкайте пальцем (этот топик это показал), в лучшем случае услышишь - "лечить по интернету и по телефону - признак низкой квалификации", вот и бежим на форум, к таким же как мы, т.к. больше не к кому

Пишу не про себя, т.к. мне очень повезло, у меня есть средства и есть чудесный педиатр, которая советует что можно сделать и обязательно заезжает посмотреть, что же точно... Я вообще сталкиваюсь с отличными врачами, очень уважаю эту профессию... Но я уверена, что те специалисты, с которыми я столкнулась, не стали бы писать в таком тоне не про своих пациентов (их иногда и убить хочется - верю, да и смешного много), а именно про мамочек, может быть и дурных, но ... все равно как-то злобно вы писали... грубо... и от этого становится просто обидно... ведь конкретно те, над кем вы посмеялись - не сделали вам ничего плохого

И еще, девочки пришли к вам на форум и очень некорректно высказались, но ведь человек, который все это написал, пришел на наш форум первым, не поленился порыться в архиве, надергать постов... это требует времени и усилий... может быть в этот момент стоило заняться чем-то более полезным?

[Гость Канителька]

увидев впервые этот сайт-разозлилась. Но потом почитала и подумала-а что бы мы делали если бы не эти врачи, порой строгие, порой даже циничные? но они же спасают наших детей!!!

Пусть лучше ругают, попрекают, но спасают!

Меня тут не так давно отчитала строгая врач...сидела и ворчала...ворчала....но- в это время делала ребенку ингаляцию, потом грела ноги в тазике и делала укол. А ребенок смотрел на нее как на фею и даже забывал плакать=))))

хороших врачей надо беречь, а не ругать=)))