Бабушка сенильная...

[snakke]

Уважаемые коллеги! Очень хочется узнать ваше мнение, особенно

мнение тех, кто занимается психиатрией, вот по какому вопросу.

 

Бабуля 70 годков от роду, алкоголь не употребляет, ориентирована в окр. действительности и собственной личности, вполне адекватна, состояла в лохматом восемьдесят каком-то году на учете в ПНД по поводу депрессивного с-ма.

 

Бабуля крайне замкнута, имеет склонность к сутяжничесву (очень любит писать жалобы, переписывает с определителя номера все звонившие и набранные номера в отдельную тетрадочку), записывает, во сколько приходят и уходят домашние, но ни с кем не разговаривает. Обвиняет родственников (а они медработники) в попытках отравить ее лекарствами, в том, что у нее воруют еду из холодильника, портят вещи.

 

В случае появления в доме гостей вызывает милицию, пишет заявления.

 

В разговоре бабули с должностными лицами (милиция, врачи, и т.д.) присутствует слащавость, угодливость.

 

Обвиняет родственников в том, что они "приносят с работы собранных в пакетик вшей, и кладут их ей под подушку", "насылают на нее порчу", :roll: , В связи с чем установила на двери своей комнаты три (!) замка.

 

Если ТАКОЕ не лечится, как это можно "залечить", приостановить?

[Ириш]

"такое" лечится. Это органическое параноидное расстройство. психиатра бабушке опять надо.

[snakke]

"такое" лечится. Это органическое параноидное расстройство. психиатра бабушке опять надо.

 

Спасибо, Ириш. По поводу психиатра я догадался сразу , но только вот она к нему не пойдетЬ. Госпитализировать ее тоже никто не будет (нет к тому показаний, насколько я понимаю). Если только в соматике будет бабушка лечиться, родственникам попросить врачей назначить консультацию психиатра?..

[Rescue-Officer]

Тревожный "синдром" установки замков на комнутную дверь! ! ! Бабушка 70 ти лет, и сама в друг, да три замка установила? ? ? Нескладуха какая то, Не обошлось ли здесь без посторонней помощи.... а раз так тое сть кто то разделет её поведение.

[Ириш]

"такое" лечится. Это органическое параноидное расстройство. психиатра бабушке опять надо.

 

Спасибо, Ириш. По поводу психиатра я догадался сразу , но только вот она к нему не пойдетЬ. Госпитализировать ее тоже никто не будет (нет к тому показаний, насколько я понимаю). Если только в соматике будет бабушка лечиться, родственникам попросить врачей назначить консультацию психиатра?..

показания есть, и даже основание для недобровольного удержания есть - "существенное ухудшение психического состояния при оставлении без психиатрической помощи". Начало - заявление кого-нибудь (хоть родственников, хоть участкового терапевта) о проведении принудительного психиатрического освидетельствования. Где бабуле лежать - тож забота комиссии. Если она совсем плоха, то по-моему до сих пор в психиатрических больницах геронтологические отделения не закрывали... и психосоматические тожа.

[Ириш]

Тревожный "синдром" установки замков на комнутную дверь! ! ! Бабушка 70 ти лет, и сама в друг, да три замка установила? ? ? Нескладуха какая то, Не обошлось ли здесь без посторонней помощи.... а раз так тое сть кто то разделет её поведение.

фантазирование без должной фактической основы и не до такого доводит. Фактически же может быть все, что угодно - например, бабуля нашла предлог и слесаря, который за бутыль (и до этого бабушка догадается) поставил ей все, чего просила, и куда просила.

[Rescue-Officer]

.... бабуля нашла предлог и слесаря, который за бутыль (и до этого бабушка догадается) поставил ей все, чего просила, и куда просила......

 

Так я и говорю, без посторонней помощи не обошлось .....

[Ириш]

ну да, тока это не значит, что " а раз так тое сть кто то разделет её поведение."

[Pvh]

Д-з: Органический параноид.

 

С осмотром психиатром проблем не будет, если кто-либо из домашних лично придет в ПНД и напишет заявление. Лучше всего подойти к своему участковому психиатру и для начала просто рассказать и симптоматике и честно поведать о своих планах (имущественные притензии, наследство, интернат и пр.).

Если эта проблема лично Ваша, пожалуйста пишите мне в личку, помогу.

[Rescue-Officer]

ну да, тока это не значит, что " а раз так тое сть кто то разделет её поведение."

Зря я в эту тему влез, - не компетентен.... Однако онтересно всёже! Нам на работе с такими случаями приходится иногда сталкиватся, да и на психологии рассказывали. не судите меня строго.... ;-)

[Ириш]

А мы и не судим... просто приятно, когда люди интересуются на самом деле... А то фельдшеризма (в худшем смысле) многовато.

[snakke]

Тревожный "синдром" установки замков на комнутную дверь! ! ! Бабушка 70 ти лет, и сама в друг, да три замка установила? ? ? Нескладуха какая то, Не обошлось ли здесь без посторонней помощи.... а раз так тое сть кто то разделет её поведение.

 

Да нет никакой нескладухи :wink: Сходила бабуля в ДЭЗ да и нашла себе слесаря. А слесарю-то по фигу сколько замков врезать - у него все зависит, как говориться, от полноты налитого стакана :wink:

[alikpost]

Уважаемая коллега не совсем права. Диагноз, скорее всего, несколько другой, тем более, учитывая длительный пнд-шный анамнез бабули. Не мудрствуя лукаво назовём его "Инволюционный параноид".

 

Уложить её (бабулю, а не коллегу) в ПБ не так-то просто. Что для этого нужно сделать и почему это непросто, если действовать по всем правилам?

Допустим, вы идёте в ПНД. Если там к бабушке согласятся пойти, прыгайте до потолка, потому что на самом деле они должны сказать так: "Теперь недобровольное освидетельствование у психиатра в неургентном случае осуществляется через суд. Топайте туда". И тогда от момента написания заявления в суде до решения суда и последующего освидетельствования проходит совсем не 5 мин. Иной раз в ПНД, чтобы побыстрее от вас избавиться, говорят: "А вы вызовите психиатрическую скорую на дом, и они её отвезут".

Чёрта с два. Если вы решаете идти этим путём, то он также полон трудностей. Прежде всего, финансовых. Потому что бабуля не подпадает под п. а) ст. 29 закона "О психиатрической помощи". И приехавшая скорая психиатрическая бригада (врачебная) вам об этом радостно сообщит и предложит посетить на досуге ПНД. Дальнейший ход событий ясен?

 

Если есть вопросы - пишите. Отвечу более подробно.

[snakke]

Уложить её (бабулю, а не коллегу) в ПБ не так-то просто

 

:lol:

Как таковой цели "уложить в психушку", конечно, нет. :wink:

Однако суть проблемы такова: человек "чудит", а сделать ничего нельзя. Ведь забудет в очередной раз газ выключить и... :shock:

[Онейроид]

Все гораздо проще, нужно чтобы бабка просто "забыла выключить газ" или совершила какой-нибудь правонарушающий поступок, после этого вызвать милицию, и написать заявление об освидетельствовании психиатром, далее милиционеры напишут свой супер-рапорт ("У гр-ки___имеются признаки нервно-психического заболевания....") и вызовут дежурного психиатра, а психиатру СМП ничего не останется, стационировать бабульку в ПКБ по месту регистрации, а дальше уже наша забота....

Насчет диагноза, ИМХО, большого значения не имеет, будет ли это "Орг. пор. ЦНС с бредом ущерба" или "Инволюционный параноид", так что именно в этом случае, это не принципиально.

[Ириш]

Уважаемая коллега не совсем права. ...

Если есть вопросы - пишите. Отвечу более подробно.

Простите, уважаемый коллега (точно коллега?), Вы несколько не в курсе последней классификации болезней, судя по всему. Или я не в курсе. По МКБ 10 как будет "инволюционный параноид"???

В статье 29, если Вы ее читали, есть еще пункт в) который я процитировала дословно. И он тоже является поводом для недобровольной госпитализации, как и а) и б). Чего говорят иной раз в ПНД я в курсе, в том числе я в курсе, что далеко не все психиатры досконально знают законы, которые им причитается знать. Это прискорбно. Но сути дела это не меняет. Подстава может быть разоблачена, и вся веселая кампания во главе с врачом пойдет под суд, а бабушка вернется домой, утвердившись в своем бреде. Поэтому настоятельно рекомендую автору топика (родственникам больной) не мудрить, а поступить так, как положено по закону - обратиться к участковому психиатру.

[Pvh]

Уложить её (бабулю, а не коллегу) в ПБ не так-то просто. ......................... Подстава может быть разоблачена, и вся веселая кампания во главе с врачом пойдет под суд, а бабушка вернется домой, утвердившись в своем бреде. .

Уважаемый коллега.

Мы с Вами пока не в судебном заседании находимся. А разговор идет между своими. Все эти разговоры о законности и прочем, я думаю в кругу коллег стоит оставить. Для того, что бы возбудить дело о незаконной госпитализации в ПБ необходимы сильные "интересанты", как правило в лице "обойденных" родственников. Не знаю как у вас в ХМАО, но в Москве, а именно в психиатрической службе существует корпоративная этика. Конечно, при попытке госпитализации здорового человека никто подставляться не будет. Но бабка с тараканами, при грамотно написаной путевке, плюс звонок дежурному приемного.... Поверьте, бабушка будет госпитализирована с соблюдением всех положений Закона о Психиатрической Помощи и Гарантиях....... И как правило КЭК не откажет в принудительном лечении, тем более, что симптоматика судя по головному посту присутствует. И пойдет бумага в суд, который "автоматом" проштампует решение. Но я думаю, что даже до этого не дойдет. Поверьте, бабка подпишет бумажонку с согласием. А гимор заявой о недобровольной госпитализации не нужен ни кому. Ни ментам, ни прокурорским (в ПНД будет обоснованно написаная карта), ни суду......

[Ириш]

Очень жаль, что в ХМАО в таком случае не заморачиваются никакими звонками, а руководствуются законом... Вы правы, конечно. Хотя размер территории, конечно, не сопоставить с Москвой никак. Еще более жаль, что никак на Руси не приживется привычка жить по закону, а не по понятиям...жаль.

[alikpost]

Все гораздо проще, нужно чтобы бабка просто "забыла выключить газ" или совершила какой-нибудь правонарушающий поступок, после этого вызвать милицию, и написать заявление об освидетельствовании психиатром, далее милиционеры напишут свой супер-рапорт ("У гр-ки___имеются признаки нервно-психического заболевания....") и вызовут дежурного психиатра, а психиатру СМП ничего не останется, стационировать бабульку в ПКБ по месту регистрации, а дальше уже наша забота....

Насчет диагноза, ИМХО, большого значения не имеет, будет ли это "Орг. пор. ЦНС с бредом ущерба" или "Инволюционный параноид", так что именно в этом случае, это не принципиально.

 

Совсем не факт, что психиатр СМП сразу возьмёт да и госпитализирует её. Ему ещё много чего остаётся... Но, конечно, после подключения милиции вероятность резко возрастает.

 

Насчёт диагноза - конечно, он большого значения в этом случае не имеет. Да и, вообще, наши психиатрические диагнозы для нашей синдромологической психофармакотерапии в большинстве случаев не важны. Так что можно называть как угодно.

 

По поводу пунктов б) и в) ст. 29 - конечно - плавали, знаем. Но, как Вы сами понимаете, пункты эти довольно скользкие и могут быть повёрнуты приехавшим психиатром СМП в любую удобную ему сторону. Есть опыт, когда не брали даже вылезавших в окно делирантов, подпадающих, как Вы сами понимаете, под пункт а).

Далее по поводу врача п/о в ПБ. Совсем не факт, что он согласится с Вашим мнением. Совсем недавно стационировал подобного больного в одну из московских больниц. Было много геморроя именно в п/о. Кстати, и суд далеко не всегда, как выясняется, штампует не глядя заключения на НГ. Лишь в ПБ № 1 с этим никогда не было проблем. И положить такую больную лучше именно по НГ, а не заставив её подписать "бумажонку", потому что в приёмном она её подпишет, а потом через пару дней - захочет домой. И что тогда будет делать лечащий врач? Переводить потом больного на НГ более проблемно, чем сразу госпитализировать недобровольно.

Хотя, несомненно, бабушка нуждается в госпитализации, инвалидизации и пр. социальном уходе.

 

А про то, что вся компания во главе с психиатром пойдёт под суд - это просто смешно читать. У нас и не за такое НЕ сажают...

Такие дела, брат. Любовь...

[Онейроид]

Уважаемые коллеги-психиатры! Давайте будем посдержаннее в выражениях, напоминаю, форум общедоступный, поэтому лично я бы воздержался от обсуждения некоторых сторон нашей деятельности (в Правилах форума есть такой пункт, тот, который про "терапию возмездия"), будем же взаимотерпимы и не будем нарушать корпоративной этики нашей не самой простой отрасли медицины(?). А посему, рецепты некоторых вариантов госпитализаций, лучше писать в "личные". Dixi.

[alikpost]

Уважаемые коллеги-психиатры! Давайте будем посдержаннее в выражениях, напоминаю, форум общедоступный, поэтому лично я бы воздержался от обсуждения некоторых сторон нашей деятельности (в Правилах форума есть такой пункт, тот, который про "терапию возмездия"), будем же взаимотерпимы и не будем нарушать корпоративной этики нашей не самой простой отрасли медицины(?). А посему, рецепты некоторых вариантов госпитализаций, лучше писать в "личные". Dixi.

 

Истинно - так.

[doc]

Почитала - прослезилась (с). А вы - о "чести мундира"...

[Наварская]

"такое" лечится. Это органическое параноидное расстройство. психиатра бабушке опять надо.

Ириш, Скажите пожалуйста отчего у бабушек бывает к старости склонность собирать с полсотни голов животных в квартире? При положении в котором естественно условия этого никак не позволяют и содержание ...ну вы сами лучше меня знаете. Это считается патологией? Вот не знаю страдают ли этим в равной степени мужчины-дедушки, мне кажется нет, во всяком случае не видела и опять же почему?

[snakke]

Спасибо всем. По крайней мере, ситуация значительно прояснилась. :wink:

[Онейроид]

2 снакке: пристроили бабку куда-нибудь??