feldsher852 Опубликовано 21 Января, 2009 в 13:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 13:11 у нас в стандартах был только кофеин в/мышечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2 Опубликовано 21 Января, 2009 в 13:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 13:59 ведь если так подумать при любом отеке легких можно обойтись без морфина, но почему то в стандартах написано что надо делать морфин....непонятно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 21 Января, 2009 в 14:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 14:10 Потому что морфин разгружает МКК, обладает седативным действием, а так же воздействуя на ЦНС купирует одышку. А при ОЛЖН с отёком и когда АД 60/20 Вы будете нитраты или дроп давать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2 Опубликовано 21 Января, 2009 в 14:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 14:45 А при ОЛЖН с отёком и когда АД 60/20 Вы будете нитраты или дроп давать? нито и не другое, скорее всего допамин Потому что морфин разгружает МКК, обладает седативным действием, а так же воздействуя на ЦНС купирует одышку. но ведь этими же свойствами обладает дроперидол тоесть получается лучшим препаратом выбора при отеках легких является морфин? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr_Doppelherz Опубликовано 21 Января, 2009 в 14:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 14:50 А при ОЛЖН с отёком и когда АД 60/20 Вы будете нитраты или дроп давать? извините,а сами-то будете?ТОЧНО не буду Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor-4ert Опубликовано 21 Января, 2009 в 14:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 14:58 Что считается более эффективно при отеке легких на фоне артериальной гипертензии:лазикс, энап, дроперидол,клофелин или морфин насколько помню препаратом выбора является дроперидол + лазикс. но в старые добрые времена делала пентамин. отек уходил на глазах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr_Doppelherz Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:01 насколько помню препаратом выбора является дроперидол + лазикс. но в старые добрые времена делала пентамин. отек уходил на глазах Морфин(если товарищу не за 60)+лазикс Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor-4ert Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:04 Морфин(если товарищу не за 60)+лазикс такое сочетание больше подходит на ОИМ. ОЛЖН, чем на отек с ГК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr_Doppelherz Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:07 такое сочетание больше подходит на ОИМ. ОЛЖН, чем на отек с ГК. Обоснуйте,пожалуйста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor-4ert Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:17 Обоснуйте,пожалуйста разница в механизмах, вызывающих отек. при ГК - это преимущесвенно увелич ОПСС и СВ, в отличие от ОИМ, где ведущим компонентом является повреждение сердечной мышцы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr_Doppelherz Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:27 разница в механизмах, вызывающих отек. при ГК - это преимущесвенно увелич ОПСС и СВ, в отличие от ОИМ, где ведущим компонентом является повреждение сердечной мышцы Я это не отрицаю...Но,Уважаемая,Вы не делаете Лазикс дабы "убрать" жидкость из интерстециальной ткани лёгкого и Морфин-убрать банально отдышку!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor-4ert Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:31 Морфин-убрать банально отдышку!? одышка уйдет как только вы откроете "периферию", снизите преднагрузку на сердце, а для этого не обязательно грузить морфином. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr_Doppelherz Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:36 ..и ещё-зачем(тут другое слово) Вы будете делать Лазикс при ОИМ?Весь калий из некротизированной сердечной мышцы выводить?!Поздравляю,деточка,пусть пациент у нас фибрилляцию ещё даст Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:41 Ну, уж прям весь калий уберём... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr_Doppelherz Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:43 ..и ещё-зачем(тут другое слово) Вы будете делать Лазикс при ОИМ?Весь калий из некротизированной сердечной мышцы выводить?!Поздравляю,деточка,пусть пациент у нас фибрилляцию ещё даст А морфин у нас разве не угнетает дыхательный и кашлевой центры,что как раз и уберает ту же отдышку при ЧДД=26 в 1 мин.? Ну, уж прям весь калий уберём... не весь,конечно,но всё же... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:44 А как ещё при ОЛЖСН с отёком лёгких от жидкости избавляться кроме как не лазиксом? Лазикс - золотой стандарт при отёке лёгких. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr_Doppelherz Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:48 А как ещё при ОЛЖСН с отёком лёгких от жидкости избавляться кроме как не лазиксом? Лазикс - золотой стандарт при отёке лёгких. во всех стандартах это написано!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor-4ert Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:51 ..и ещё-зачем(тут другое слово) Вы будете делать Лазикс при ОИМ?Весь калий из некротизированной сердечной мышцы выводить?!Поздравляю,деточка,пусть пациент у нас фибрилляцию ещё даст да Вы оказывается дилетант!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:51 Вот и я про то же... Вот и хочу у вас узнать, почему Вы против лазикса? Или вы не против и мне показалось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr_Doppelherz Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 15:59 Но,Уважаемая,Вы не делаете Лазикс дабы "убрать" жидкость из интерстециальной ткани лёгкого? Не заметили,вообще то это Я у коллеги спрашиваю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doctor-4ert Опубликовано 21 Января, 2009 в 16:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 16:07 Я это не отрицаю...Но,Уважаемая,Вы не делаете Лазикс дабы "убрать" жидкость из интерстециальной ткани лёгкого лазикс делается с целью расширение вен, что снижает преднагрузку, он уменьшает давление в левом желудочке и системе легочной артерии, снижает системное давление и тем самым как Вы выразились "убирает жидкость" из ткани легкого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lenivomanila Опубликовано 21 Января, 2009 в 16:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 16:08 Вы не делаете Лазикс дабы "убрать" жидкость из интерстециальной ткани лёгкого а Вы делаете его именно с этой целью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr_Doppelherz Опубликовано 21 Января, 2009 в 16:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 16:31 с целью снижения ОЦК,(вазодиллятатор-уменьшение венозного возврата) просто я УЖЕ не понимаю,в ЧЁМ собственно проблема состоит?! при отёке лёгких делаю,ЧТО положено и на основании гемодинамических данных Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Schirevov Опубликовано 21 Января, 2009 в 16:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 16:33 одышка уйдет как только вы откроете "периферию", снизите преднагрузку на сердце, а для этого не обязательно грузить морфином Морфин при ОСН (в частности при ОЛЖ-недостаточности) делаем с целью: - купирования "дыхательной паники"; - разгрузки малого круга кровообращения; - снижения работы дыхательных мышц (подавляющее действие на дыхательный центр), что способствует дополнительному уменьшению нагрузки на сердце. Фуросемид: - снижает преднагрузку на сердце; - диуретический и гипотензивный эффект. Другие препараты при ОСН обсуждать будем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr_Doppelherz Опубликовано 21 Января, 2009 в 16:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января, 2009 в 16:45 Думаю,не стоит их обсуждать... Коллега,Вы всё точно написали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.