морфин при отеке легких у ракового больного

[andrey]

Помнится,Году эдак в 13м, был у меня случай с подобной клиникой при раке легкого.Оказался спонтанный, напряженный пневматоракс.

Глаза того больного частенько вспоминаются,тяжело умирал.

[shumm]

А втору темы, забудьте про спирт, как правильно заметил MYG это анахронизм, действие его обусловлено исключительно седативным действием, а это(и еще кое что) Вы добьетесь введением морфина. А вообще ответить на вопрос без описания случая невозможно.

[Фонендоскоп]

Клиники нет. Так что просто гаданием занимаетесь.

[Гость sinus]

  velvel сказал:

У больного раком правого легкого развился отёк лёгких.Не купировался введением лазикса,спирта в/в.Показан ли в этом случае морфин?

А куда без морфина? была на таком вызове 2 недели назад, лазикс и нитроглицерин капельно не очень то помогли, АД начало снижаться... Морфин делается не с целью обезболивания, а с целью угнетения дыхания. Больная и так шла на омнопоне. Кстати отёк у этой больной развился на фоне сердечной недостаточонсти, отёки... Почему -то пол-ка отменила мочегонные, больше ни до чего не додумались.

[lenivomanila]

  sinus сказал:

Морфин делается не с целью обезболивания, а с целью угнетения дыхания.

не только......кстати,если нет критического тахипноэ и дыхательной паники,болей -вполне реально обойтись,может,не в данном случае,но такое тоже возможно.А "с целью угнетения дыхания",как Вы выразились,можно ведь и промедол,и реланиум быстро запустить...тоже ведь можно дыхание угнетать

да мало ли еще способов "гнетения"

[Nephrology]

  sinus сказал:

Морфин делается не с целью обезболивания, а с целью угнетения дыхания.

Помимо угнетающего действия на перевозбужденный дыхательный центр и в конечном итоге достижения увеличения минутного объема дыхания при отеке легких используется и другое его полезное свойство,как устранение рефлекса Эйлера-Лильестранда за счет слабовыраженного ганглиоблокирующего действия и как следствие значимой разгрузки малого круга.

Согласен с предыдущими постами-информация о больном,действительно,довольно скупая и требуется уточнение со стороны автора как по больному,так и по вопросу-обосновано ли введение морфина у больного с отеком легких(предположим,кардиогеным)само по себе или основные сомнения по свойству морфина оказывать эти оба клинических эффекта в дозах,близких к угнетающих дыхание,а больной все-таки не на ИВЛ и альтернативно использовать соответственно препараты действующие так же быстро как мофин(нитроглицерин),а также препараты обладающие более хорошо управляемым ганглиоблокирующим действием.

[Видящий_ясно]

Скорее всего не было там отёка лёгих. Диагноз был поставлен с перепугу. Бывает такое у молодых докторов.

[andrey]

Все это обсуждение и эта тема основана на некотором страхе молодых специалистов использовать препарат который придется списывать в двадцати журналах а затем доказывает правомерность его назначения.

[markmayorov]

  revenant сказал:

Отёк и есть отёк.Без морфы никуда.Можно литрами лазиксы лить и баллоны с кислородом таскать.Не помогало как то.А на морфушке моментом уходит.

-----------------Полностью согласен, купирующий эффект весьма велик, независимо от этиологии ОЛЖН, несмотря на некоторые нюансы применения, побочные эффекты и бюрократические сложности.

[ФОРМАлин]

Если у больного выраженная дыхательная недостаточность, то морфин будет противопоказан. Если будет критическое угнетение дыхания, придётся либо вводить налоксон (что для больного, постоянно получающего наркотики смерти подобно), либо интубировать и проводить ВВЛ/ИВЛ, но тогда - однозначно - госпитализация в ОРИТ. И где же автор, где же хоть какая-нибудь клиника?

[VectrAvod]

Был на вызове у ракового больного, очень истощенного, с альвеолярным отеком легких. Вероятно отек был гипопротеинемический, т.к. после реополиглюкина + 20мг лазикса+увлажненный спиртом О2 отек купировался.

[Адвокат]

  VectrAvod сказал:

Был на вызове у ракового больного, очень истощенного, с альвеолярным отеком легких. Вероятно отек был гипопротеинемический, т.к. после реополиглюкина + 20мг лазикса+увлажненный спиртом О2 отек купировался.

 

ИМХО - повезло...

Слава ... ЦЕНТРУ, что списывать приходится только в двух журналах (дисп. + сдача ампул), да еще одну "рецептульку" в аптеке написать. Занимает 5-7 минут, а эффект ...

Коллеги, не "ленитесь". :-)

[Taravan]

Если это "отёк" во время агонии при раке лёгког (или то что кажется отёком), а это очень часто примерно так и бывает то морфин не нужен -пусть так умирает, хотя с морфином быстрее.

Если есть ХОБЛ, а прираке лёгкого он есть почти всегда - получите бронхоспазм.

[alex2]

  ФОРМАлин сказал:

И где же автор, где же хоть какая-нибудь клиника?

 

Автор либо испугался, либо сам непонял чё спросил