Пожарные и скорая

[ФОРМАлин]

Так ведь "скорая помощь" тоже относится к системе медицины катастроф.

Это Вы её туда отнесли? У нас в городе, например, СМП - подразделение ЦРБ. Руководить действиями подразделений ни пожаре должен штаб, включающий руководителей всех подразделений, участвующих в ликвидации последствий. Сам по себе, один РТП не может полностью владеть оперативной ситуацией. Он не может адекватно оценить, например тяжесть поражения пострадавших, нуждаемость их в тех или иных медицинских мероприятиях, соответственно и очерёдность их выполнения (если пострадавших много). Кроме того, не забывайте, что кроме этого конкретного пожара, могут быть и другие вызовы для 03. У нас в городе ежедневно на телефон диспетчера 03 поступает 200 вызовов. Число свободных бригад, расположение на данный момент специализированных РТП не может быть известно. Потому спасает только одно - взаимодействие, а не командование. А такой тон:"как мы прикажем, так и будет" - признак казарменного мышления.

[CombatMedic]

Уважаемый Kuzya и уважаемый SPIKER!

На настоящий момент отсутствует федеральный закон, в котором есть положение, позволяющее сотрудникам пожарной охраны отдавать какие-либо приказы сотрудникам Скорой медицинской помощи.

Ссылка на ст.22 ФЗ " О пожарной безопасности " не указывает прямо на обязанность сотрудников СМП подчиняться РТП в вопросах оказания медицинской помощи пострадавшим, более того, она входит в противоречие с требованиями ФЗ " Об основах законодательства охраны здоровья граждан ".

 

На мой взгляд, спасателям и пожарным следует поумерить свои амбиции и заниматься непосредственно тем, что предписывают им законы РФ.

А спокойное и доброжелательное отношение к персоналу Скорой Помощи будет гарантией успешной совместной работы и спасения жизни людей.

[ФОРМАлин]

А спокойное и доброжелательное отношение к персоналу Скорой Помощи будет гарантией успешной совместной работы и спасения жизни людей.

+100! Это именно то, о чём я говорю.

[Igor_Arx]

Это Вы её туда отнесли? У нас в городе, например, СМП - подразделение ЦРБ. Руководить действиями подразделений ни пожаре должен штаб, включающий руководителей всех подразделений, участвующих в ликвидации последствий. Сам по себе, один РТП не может полностью владеть оперативной ситуацией. Он не может адекватно оценить, например тяжесть поражения пострадавших, нуждаемость их в тех или иных медицинских мероприятиях, соответственно и очерёдность их выполнения (если пострадавших много). Кроме того, не забывайте, что кроме этого конкретного пожара, могут быть и другие вызовы для 03. У нас в городе ежедневно на телефон диспетчера 03 поступает 200 вызовов. Число свободных бригад, расположение на данный момент специализированных РТП не может быть известно. Потому спасает только одно - взаимодействие, а не командование. А такой тон:"как мы прикажем, так и будет" - признак казарменного мышления.

 

Коллега, Вы наверное немного перепутали адресата ответа-))) Все мои предыдущие посты были о другом-))

 

Это Вы её туда отнесли? У нас в городе, например, СМП - подразделение ЦРБ.

Мы с Вами о разных вещах говорим. Я - о функциональной системе РСЧС. Вы - о подведомственности СМП.

 

Руководить действиями подразделений ни пожаре должен штаб, включающий руководителей всех подразделений, участвующих в ликвидации последствий.

На пожаре руководитель один - РТП. Это закон страны под названием Российская Федерация (номер указан выше). Что касается штабов - это к МЧС пожалуйста - это они любят создавать где надо и где не надо (второе чаще).

 

Кроме того, не забывайте, что кроме этого конкретного пожара, могут быть и другие вызовы для 03. У нас в городе ежедневно на телефон диспетчера 03 поступает 200 вызовов. Число свободных бригад, расположение на данный момент специализированных РТП не может быть известно.

Лично я это знаю - 10 лет отработал на "скорой" от фельдшера до врача и 3 года в ТЦМК.

 

А такой тон:"как мы прикажем, так и будет" - признак казарменного мышления.

Это не я говорил, поэтому не комментирую.

 

Уважаемый Kuzya и уважаемый SPIKER!

На настоящий момент отсутствует федеральный закон, в котором есть положение, позволяющее сотрудникам пожарной охраны отдавать какие-либо приказы сотрудникам Скорой медицинской помощи.

Ссылка на ст.22 ФЗ " О пожарной безопасности " не указывает прямо на обязанность сотрудников СМП подчиняться РТП в вопросах оказания медицинской помощи пострадавшим, более того, она входит в противоречие с требованиями ФЗ " Об основах законодательства охраны здоровья граждан ".

 

На мой взгляд, спасателям и пожарным следует поумерить свои амбиции и заниматься непосредственно тем, что предписывают им законы РФ.

А спокойное и доброжелательное отношение к персоналу Скорой Помощи будет гарантией успешной совместной работы и спасения жизни людей.

 

Абсолютно согласен насчет амбиций, а вот насчет первого абзаца.. Вообще-то я полагал, что тема закрыта, но по ходу возвращаемся на прежние круги.. РТП не имеет ни юридического, ни морального права командовать "скорой помощью" в вопросах оказания медицинской помощи - да и любой РТП, находящийся в здравом уме и твердой памяти этого делать не станет. А вот насчет руководства силами и средствами на пожаре в плане их привлечения (это плюс-запрос бригад "03"), их расстановки (обеспечение безопасности персонала "03") и т.д. - это прямо в ФЗ-69 прописано. Так что РТП прямо обязан обеспечить безопасность граждан, пожарных и медиков! Это и есть руководство вообще-то.. Да и думаю медперсоналу будет спокойней, если им скажут, где безопасное место для установки автомобиля. Разве не так?-)) (Это я сейчас говорил про вменяемое взаимодействие).

 

А что случилось?Под Шойгу попала?

 

Да вот, как-то все в итоге получилось не так.. Я помню 85-й год - караул 25 бойцов и сейчас - трое с заочной пожарной подготовкой..

 

А вообще-то мужики, самый простой способ утрясти проблемы - когда шеф пожарных встречается с главврачом "скорой" и за стопкой чая перетирает все проблемы, а еще лучше бумажку о взаимодействии подписывают. Самый эффективный способ - проверено!

[ФОРМАлин]

Коллега, вам было адресовано только первое предложение моего поста

А вообще-то мужики, самый простой способ утрясти проблемы - когда шеф пожарных встречается с главврачом "скорой" и за стопкой чая перетирает все проблемы, а еще лучше бумажку о взаимодействии подписывают. Самый эффективный способ - проверено!

С этим соглашусь полностью. Даёшь братство и взаимопонимание! В небольших городах это именно так и происходит. В крупных - не знаю.

[федул21]

Сегодня утром дежурил при ЧС, т.е. на пожаре, сотрудники противопожарной службы работали на "10+", но И.О. главного по ЧС по САО сказал, что одна бригада "03" должна находится около 10-ти метров от ЧС для оказания помощи пожарной службе в случае нештатной ситуации. А лента, обозначающая первый круг очага, находилась в метрах 4-5 ти за нами. Как быть в такой ситуации?

[valerka_22]

А вообще-то мужики, самый простой способ утрясти проблемы - когда шеф пожарных встречается с главврачом "скорой" и за стопкой чая перетирает все проблемы, а еще лучше бумажку о взаимодействии подписывают. Самый эффективный способ - проверено!

 

В маленьком городке, да...

В мегаполисе зачастую Центоспас и спасатели ПСО не могут договориться о взаимодействии.

На учениях в Ногинске все красиво выглядит, об этом я уже писал выше...

[Taravan]

Признаюсь обхезался я однажды на вызове - в дымину пьяные пожарные расчёты совершенно невменяемые, ночь, дым и свет ясно отключили. Вот они панику организовали! Меня слегка затоптали, потом кинули трупак на носилки и дали пинка под ж -пу, что быстрее вёз в больницу. Еле отмахался. Так что ну их нафиг с ними взаимодействовать.

[Sonnenlicht]

...И.О. главного по ЧС по САО сказал, что одна бригада "03" должна находится около 10-ти метров от ЧС для оказания помощи пожарной службе в случае нештатной ситуации. А лента, обозначающая первый круг очага, находилась в метрах 4-5 ти за нами. Как быть в такой ситуации?

Бригада "03" не должна находиться в очаге ЧС. Границы очага обозначены - какие вопросы-то ещё могут быть?

При оказании помощи пострадавшему в любой ЧС бригада в первую очередь должна убедиться в том, что место безопасно для работы и больного, и только после этого к оказанию помощи приступать.

[markmayorov]

При оказании помощи пострадавшему в любой ЧС бригада в первую очередь должна убедиться в том, что место безопасно для работы и больного, и только после этого к оказанию помощи приступать.

Только так и не иначе, чтобы там не говорили всякие-разные командиры, чиновники и окружающие зеваки.

[Rescue-Officer]

Как быть в такой ситуации?

 

 

Очень просто, трезво оценивать ситуацию и действовать сообразно тому что вокруг вас происходит.

Ещё есть хорошая такая русская поговорка "Всякого слушай, да не всякому верь" "И.О. главного по ЧС по САО" может говорить что угодно, а верить можно и нужно только тем реальным Тушилам с большой буквы, которые ситуацию вокруг вас контролируют и понимают.

Узнать их просто - они часто одеты как рядовые пожарные, только может быть чуть по "фирменнее", кроме того все распоряжения от них носят конкретный и деловой характер, такой начальник всегда при радиостанции (а то и двух). Ежели распоряжения вы получаете от лица в некоей парадной одежде с символикой МэЧэСэ и в 3,14рке а ля фуражка, знайте этот начальничеГ скорее всего не тот человек которого надо слушать.

 

А вообще размещение карет скорой на пожаре имеет 3 особенности - это

1. Конечно же надо бы быть по ближе, что бы как говорится, - "если что, а мы тут как тут"

2. С другой стороны, во многих городах (белокаменная отнюдь не исключение) тушение пожара производится методом подвоза воды, её банально возят в цистернах от ближайшего гидранта. И прибыв на место, скоропомощьникам желательно не нарушать своей машинкой этот цикл. Себе дороже может выйти.

3. И на конец, самое важное! На пожар могут стягиваться многие и многие силы и скоропомощьная карета не должна быть ими заперта. Иначе получив в свою машинку пострадавшего/угоревшего, можно поупражняться в СРЛ по полной программе, ожидая когда авто лестница сложится и уберёт свои лапки.

Что и произошло прошлой зимой в Зябликово.

 

Самое парадоксальное что все эти "И.О. главного по ЧС по САО" должны понимать это не хуже нас с вами, но что поделать, - не понимают! Или не желают понимать, а полковничья железа в них чешется и генерирует разно-всякие глупые команды.

 

 

В маленьком городке, да...

В мегаполисе зачастую Центоспас и спасатели ПСО не могут договориться о взаимодействии.

На учениях в Ногинске все красиво выглядит, об этом я уже писал выше...

 

 

Я бы это так не утверждал однозначно, да мы муниципальная, а они федеральная структуры, да между этими структурами есть мягко скажем "разногласия". Но рядовые спасы работая на месте, в подавляющем большинстве случаев как раз таки очень хорошо умеют договариваться и взаимодействовать.

 

Мы ведь хорошо все друг друга знаем, в общем то...

 

а Ногинск, ну на то он и Ногинск что бы там всё было пафосно и красиво...