Панангин-убивец

[Bembis]

Ну болезнь водолазов - это резкий перепад давлений, не что другое. И масштабность не шуточная. Вы занимаетесь дайвингом?

[Alkaxest]

Увы, нет ) Но надеюсь когда-нибудь начать.

А болезнь водолазов даже присутствует в МКБ-10 как "декомпрессионная болезнь", окак, Т70.3

[lenivomanila]

Кстати, а жар и покраснение откуда?

Ионы магния...

[pozharsky]

Вы хотите сказать, калия аспарагинат не диссоциирует на ионы? Совсем?

...Вы уж обьяснитесь, а то так уверено пишете, мож я и правда химию не учил.

Объяснюсь, why not? Насичёт учили Вы химию или нет, не скажу -- рядом за партой не сидел, а вот то, что подзабыли это есть чуть-чуть. Потому что путаете понятия "растворимость" и "диссоциация". Итак, диссоциация -- распад молекулы электролита на катион и анион. Если мне не изменяет память есть такое, наверняка, знакомое Вам понятие, как степень диссоциации. Согласно ему все электролиты делятся на слабые, средние и сильные. Для справки сильные электролиты имеют степень диссоциации >30%, слабые <3%. Что это значит? Это означает, что на каждые 100 молекул слабого электролита, попавших в воду и растворившихся придётся менее 3 молекул подвергшихся диссоциации. Как Вы уже догадались на каждые 100 молекул сильного электролита придётся более 30 молекул, подвергшихся диссоциации. Калия хлорид обладает различной степенью диссоциации в зависимости от концентрации его в растворе, но при любой концентрации калия хлорид является сильным электролитом, а его степень диссоциации составляет никак не менее 70% (0,7, если измерять в долях единицы). Аспарагинат калия -- органическая соль, и как все они относится к слабым электролитам. Поэтому Ваше утверждения относительно того, что калия аспарагинат, как и магния аспарагинат диссоциируют на 100% в корне неверно. Они диссоциируют менее чем на 3%. Равноценны ли калия хлорид и калия аспарагинат по количеству доставляемых ими в кровь катионов калия? Ответ: нет. Калия хлорид обеспечит, как минимум в 20-25 раз больше катионов калия по сравнению с калия аспарагинатом

Или вы хотите сказать, что калия аспарагинат целиком пролазит в миоцит и там уже от него отделяется калий?

В принципе так и происходит. В равновесную реакцию диссоциации калия аспарагината на катион и анион, вмешивается то, что аспарагинат-ион метаболизируется внутриклеточно. Соответственно один из субстратов выводится из "левой" части уравнения, что смещает направление хода реакции.

А почему если быстро заструячить панангин, по вене все равно болит? У меня лично аж до плеча ломило. Уж не от калия ли?

Потому что Вам его заструячили мимо вены. То что идёт исключительно по вене боли вызывать не может эндотелиальная выстилка сосудов лишена нервных окончаний. Сосуды не болят.

Я говорю все это потому, что сам своими глазами видел асистолию после введения 20 мл панангина.

Обсуждал как-то с коллегой как яспровоцировал у больного отёк лёгких переведя его из положения лёжа в положение сидя, а коллега отвечает: "Это всё ..., я вот на прошлом дежурстве на вызове от бабушки отвернулся -- за тонометром в ящик полез. Поворачиваюсь, а она померла уже."

[Bembis]

Увы, нет ) Но надеюсь когда-нибудь начать.

А болезнь водолазов даже присутствует в МКБ-10 как "декомпрессионная болезнь", окак, Т70.3

Ну да именно декомпресионная болезнь. А её патологическая физиология не только в газовой эмболии. Тут более роль играет диффузия и редифузия азота (проще говоря его вход и выход из крови). При бурном высвобождении (динамическом выравнивании парциальных давлений азота в воздухе и организме) происходит выброс гистамина и интравазальные тромбооразования. Так что суть декомпресионного синдрома не совсем тa же, что у газовой емболии. Назвать декомпресионный синдром болезню только водолазов не совсем справедливо, подобный механизм может произойти в условиях перехода из атмосферного давления в более низкий - скажем при полётах. Кстате не зря рекомендуют в дни погружения аквалангом потом не летать.

 

Аспарагинат калия -- органическая соль, и как все они относится к слабым электролитам.

 

Вот это я хотел от коллеги услышать (Что касается аспаргината - Органическая химия). Калий безусловно растворим и реакции в воде и тем более в кислотах происходят бурно. Кислоты не бывают 100% в жидкостях, от того и раствор. Остаточная группа кислоты (ряд активности) - с металлом (ряд активности) мощный електролит и может диссоциировать быстро при растворении или расплавлении при катализации. Аспаргинат вроде химиками не относится к электролитам вообще.

[Приморец]

Бембис, у меня от "химического "вашего абзаца вообще дыбом волосы встали, даже комментировать сил нет...

Пожарский - ловко подменяете понятия органическая КИСЛОТА и органическая СОЛЬ. Аспарагиновая кислота, безусловно, слабый электролит. А вот его калиевая соль - СИЛЬНЫЙ, как и подавляющее большинство других солей калия, как и его хлорид! Если вещество не диссоциирует - оно не растворяется! В нем достаточно ионов калия и магния. Это химия, самая обычная, за девятый класс. И при быстром повышении концентрации внеклеточного калия мы и имеем то, что имеем.

Но производители лекарств - они да, на глазок все это делают, химиков среди них нет, пишут в аннотациях, чего хотят, не так ли? И мы все равно не верим, что они вызывают гиперкалиемию. Как вам это еще обьяснить?

ну и вашу ахинею про десять кубов панангина мимо вены оставим на вашей совести и про эндотелиальную и прочее.... в общем, без комментариев... Калия хлорид по вене болит не оттого, что эндотелию больно. А отчего? Вот вы и ответьте, заодно может и поймете чего...

[pozharsky]

...ловко подменяете понятия органическая КИСЛОТА и органическая СОЛЬ...

Разъясните отличия, в контексте.

Аспарагиновая кислота, безусловно, слабый электролит. А вот его калиевая соль - СИЛЬНЫЙ, как и подавляющее большинство других солей калия, как и его хлорид!

В доказательство Вашего утверждения приведите, пожалуйста, степени диссоциации и константы диссоциации аспарагиновой кислоты, её калиевой соли и те же показатели для калия хлорида, раз Вы утверждаете, что аспарагинат калия сильный электролит.

Если вещество не диссоциирует - оно не растворяется!

Скажите, пожалуйста, на какие ионы диссоциирует кислород, растворяясь в воде?

Калия хлорид по вене болит не оттого, что эндотелию больно.

Вы считаете, что эндотелий снабжается нервными окончаниями?

[Bembis]

Если вещество не диссоциирует - оно не растворяется!

 

Это не так. Во первых електролтическая диссоциация может происходить как при растворении так и расплавлении. Диссоциация (разделение ионов) и растворение в однородную смесь вещи разные. В органике пишут Х HOH. Я не зря переводил тему на пузирки в шприце. И далее про декомпресионную болезнь. Где же эти пузирки азота при большем давлении? И вспомните как работает електролитный аккумулятор. Вещи не много разные.

И чем Вам не понравился мой предыдущий пост? С чем именно не согласны?

Кстате да - диссоциировать может и гидроокись активных металов реагирующих с водой (иначе от куда гидроокись?) Правда только под действием переменного тока. Электролизом называют. Так что степень наивышей диссоциации зависит от активности не только металла, но и главным образом - от активности остаточной группы кислоты. Органические кислоты здесь не интересны. Стуктуры в органической химии имеют более сложные связки (не знаю так ли по русски правильно) и гидроксил-группа может иметь соединение с любой свободной, не имеющeй отношения к електролитной паре. Для получения заметной диссоциации надо разрушить структуру аспаргината.

 

Скажите, пожалуйста, на какие ионы диссоциирует кислород, растворяясь в воде?

Гыыы, Pozharsky ... ну по теории ув. коллеги мы, вместо вода-кислород-перекись-атомарный, должны получить водородную бомбу наверное .

 

Калия хлорид по вене болит не оттого, что эндотелию больно. А отчего? Вот вы и ответьте, заодно может и поймете чего...

 

Вы считаете, что эндотелий снабжается нервными окончаниями?

 

Очевидно имелось ввиду такая местно - локальная плазменная гиперкалиемия в руке. Болюсная. В вену. А он, панангин быстро диссоциировал и следуя по вене попал в бицепс и скрутил эго. Так наверное? Шайтан прям какой то у вас там производят а не панангин.

 

В доказательство Вашего утверждения приведите, пожалуйста, степени диссоциации и константы диссоциации аспарагиновой кислоты, её калиевой соли и те же показатели для калия хлорида, раз Вы утверждаете, что аспарагинат калия сильный электролит.

+1 и за одно амфотерные свойства аспаргиновой кислоты.

[pozharsky]

Ну и...? Товарищи уважаемые оппоненты, апологеты убийственности панангина (RostEm feat. Приморец), аргУменты кончились что ли?

[SVETEL7]

Есть у меня один пациент, так вот он при МЕДЛЕННОМ введении панангина 10мл, растворенного в 10,0 0,9% физраствора после введения (через 1-2 мин.) начинает блевать. Индивидуальная непереносимость? Панангин ввожу за 5мин.

[Medik777]

Есть у меня один пациент, так вот он при МЕДЛЕННОМ введении панангина 10мл, растворенного в 10,0 0,9% физраствора после введения (через 1-2 мин.) начинает блевать. Индивидуальная непереносимость? Панангин ввожу за 5мин.

 

 

Ну, знаете, больные на введение сернокислой магнезии в\в (очень медленно!) тоже почему-то начинают блевать

[Гость ego-Irishka]

АТФ на "03" отродясь не видел,

Странно, Что не видели...мне этот препарат лично вводили, отлично помог при пароксизмальной тахикардии )естественно без разведения и быстро)...но было страшнова-то...не скрою