роды на родном диване, в ванну, в тазик и т.д.

[doc]

Спасибо, доктор Суворов! Вы сказали именно то, на что у меня терпенья не хватило.

[Гость случайный_посетитель]

ну вот, попросили цифр статистики, подвернулась статья, вывесил - теперь наезжают Без моих комментов же была статья, только цитата - на меня-то что нападаете?

[Dr.Suvorowww]

ну вот, попросили цифр статистики, подвернулась статья, вывесил - теперь наезжают Без моих комментов же была статья, только цитата - на меня-то что нападаете?

А цифр-то статитстки там и нет! И достверных цифр вообще мало, чтобы не сказать нет (см.выше). Там полная лабуда с точки зрения хоть каких-нибудь доказательств, не говоря уже о доказательной медицине.

Пользоваться такими "публикациями", а уж тем более основывать на них выводы - не уважать ни себя, ни собеседника. Это пример применения "метода Котока" в гинекологии и акушерстве.

Потому и наезжаем. За непрофессионализм.

[Koma]

Да,Dr.Suvorowww,вы открыли глаза теперь 100% понятно,что статья лажа,меня то сперва очень удивило.что специалисты приветствуют домашние роды,а на левые цифири не обратила внимания,нельзя никому верить кругом враги!

[Ида]

Уважаемые доктора!

 

Я с того самого безумного маленького одного

Очень прошу Вашей помощи, у нас просто свирепствуют сторонники домашних родов, все попытки обьяснить даже на примере уже родивших девочек (а их истории страшные) наталкиваются на "... а вот в Европе и Америке узаконенная практика...все чудесно и шоколадно" тру-ляля, тра-ляля. И крыть не чем, т.к. ну нет сведений. Самое же неприятное, что данные топики ращмещены в разделе для беременных...

Так вот, может быть у кого-то из Вас, кто работает в Европе или там работают знакомые, есть какая-то информация, которую можно противопоставить аргументировано вот таким вот фанатичным сторонникам домашних родов.

За ранее спасибо

[Dr.Suvorowww]

есть какая-то информация, которую можно противопоставить аргументировано вот таким вот фанатичным сторонникам домашних родов.

Вообще говоря, эта проблема обсуждается больше для стран 3-го мира (недоразвитых).

Вот вам несколько ссылок (переводить некогда). Проблема неоднозначна, но тем не менее, надо учитывать чрезвычайную жесткость американских требований к профессиональным навыкам практикующих акушерок, и наличие у нас "духовных акушерок", зачастую не имеющих специального образования.

 

http://www.greenjournal.org/cgi/content/full/100/2/253

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...l=pubmed_DocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...l=pubmed_DocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...l=pubmed_DocSum

[Ида]

Спасибо огромное, побежала читать

[Dr.Suvorowww]

Спасибо огромное, побежала читать

Вот вам еще большие статьи из уважаемого издания, можем в принципе потом прокомментировать:

http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/ful...l/313/7068/1276

 

http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/ful...l/330/7505/1416

 

http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/sho...rt/317/7155/384

 

http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/ful.../318/7183/605/b

[Ида]

Огромное спасибо, перевожу потихонечу

 

Простите за назойливость, но у меня еще один вопрос, а спросить опять не у кого, мне правда не удобно...

В общем, при отслойке плаценты сколько времени есть чтоб спасти женщину? И при частичной и при полной?

Дело в том, что те же воинствующие сороронники домашних родов утверждают, что это не очень страшно и вполне можно выжить, приводя в пример сайт домашней акушерки Екатерины Ивановой

[docent]

От нескольких секунд до нескольких часов (последнее куда реже)... Безусловно - выжить можно, но только при условии, что это произошло в стационаре, где есть операционная, реанимация, необходимый запас крови.

[Ида]

Спасибо еще раз

 

http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2006/new...ail.asp?id=4026 - это ссылка на сюжет, который создали Вести СПб на основе трагичных родов участниц лителвана произошедших в Колыбельке, может быть хоть это поможет...

[Koma]

Ида, А киньте ссылочку на ейный сайт ежели не трудно(екатерины ивановой)?

[Ида]

http://www.kroshka-baby.ru/ вроде это их сайт, где эта акушерка работает

http://www.materinstvo.ru/mother/birth_hom...t_ivanova.shtml - а это сама статистика

[Светушок]

Кошмарная ссылка про роды в воду. Особенно убивает умиленное выражение лиц родителей и их "супер-реанимация".

 

http://materinstvo.org/articles/birt...ter_error1.php

[Светушок]

Забыла дописать: В каталоге выбрать "иллюстрация родов", дальше "ребенок захлебнулся, но его смогли откачать".

[Timur]

Судить, дабы не повадно было!

[Koma]

Да нет не судить СТРЕЛЯТЬ,без суда и следствия,нас же судят за чужие косяки,а таких сразу стрелять это будет справедливо!

[Светушок]

Причем ведь эти роды кто-то хладнокровно фотографировал, не смотря на состояние ребенка! Очень ободряет последняя подпись "ребенок выжил, лежит в реанимации"...

[docent]

Господи, какой же мрак и темнота!!! Нет слов...

[Gremlin]

замечательный сайтик, спасибо за ссылку!

Коллеги, обязательно ознакомьтесь, хотя бы вот это: http://materinstvo.org/articles/home_birth...pital_birth.php

Бедные наши наивные запуганные мамаши -- они ж поверят!!...

[Dr.Suvorowww]

замечательный сайтик, спасибо за ссылку!

Коллеги, обязательно ознакомьтесь, хотя бы вот это: http://materinstvo.org/articles/home_birth...pital_birth.php

Бедные наши наивные запуганные мамаши -- они ж поверят!!...

 

Не уверен, что всем надо знакомиться с этими опусами. Люди малопрофессиональные и вруны (что обычно для данной категории авторов).

Там забавный пассаж такой есть:

В домашних же родах, хотя некоторая угроза всё же существует, но она неимоверно мала, вследствие применения тех методов родов, которые не провоцируют осложнения, а также настроя матери на благополучный исход родов. И это не просто фантазия в психике, реальная действующая энергия позволяющая избегать негативного стечения обстоятельств и действий организма во время родов.

Кроме того, до 80% (!!!) потребностей в реанимации в роддоме возникает именно из-за применения транквилизаторов, стимуляторов и самое главное наркотических обезболивающих веществ. Уберите эти медикаменты и вы РЕЗКО понизите потребность в реанимации, о которой так любят говорить в роддомах, сначала создавая проблему для роженицы и новорожденного, а потом почти успешно её решающих. Перечень возможных осложнений при домашних родах очень мал и состоит прежде всего из разрывов промежности, которые могут быть без проблем зашиты, а при соответствующей подготовке разрыва можно вовсе избежать, или редчайших случаев отклонений с продвижением ребёнка по родовым путям, которые можно при соответствующем опыте акушерки облегчить.

Чрезвычайно редки случаи, когда требуется серьёзная реанимационная помощь, поэтому при домашних родах всё же необходимо иметь надёжную связь и транспорт для доставки в ближайшую реанимацию, или наличие платной реанимационной бригады дома (закон Украины сейчас такое позволяет, при согласии роженицы рожать дома), в случае такой надобности.

Для сравнения: каждые 50 роды в роддомах Украины заканчиваются смертью новорожденного. Это очень большой процент детской смертности при родах. (Источник данных по смертности при родах в Украине: ЦРУ США http://www.cia.gov/cia/publications/factbo...os/up.html)

 

Вранье на вранье. Берем и открываем упомянутую ссылку сайта ЦРУ. Единственное, что относится к грудникам в тексте про Украину:

Infant mortality rate:

total: 9.9 deaths/1,000 live births

male: 11.48 deaths/1,000 live births

female: 8.22 deaths/1,000 live births (2006 est.)

 

Учитывем, что уровень младенческой смертности во всем мире считается до 1 года, в данном тексте нет выделения статистики домашних/роддомовских родов, и все равно общий уровень младенческой смертности на Украине менее 1% (менее 1 на 100 живорожденных не доживает до 1 года - с учетом всех возможных пророков развития,инфекций и т.п.). Впрочем, свои цифры "акушёры" вообще приводить не стали.

 

Здесь, кстати, можно найти табличку сравнения уровня младенческой смертности в разных странах. На Украине не так все и плохо, хотя до Сингапура со Швецией и Гонконгом еще далеко.

http://www.cia.gov/cia/publications/factbo...r/2091rank.html

[Светушок]

А ребеночек то наверное, если выжил, теперь "растение". По моему таких родителей надо привлекать по статье "умышленное нанасение тяжкого вреда здоровью" или "покушение на убийство".

[Koma]

Смешно прямо это лабуду читать,профессионализм мошенников безграничен,надо что ли под беременную мамашу заделаться,мечтающую родить дома,и с кучей патологий,что скажут они интересно!? и согласяться ли?...хотя конечно!

[Nika-Yulya]

Жесть...люди ответьте мне на вопрос пожалуйста...я не медик и понять сма не могу...Почему женщины вообще решаются рожать дома и соглашаются на то, что в нужный момент лица, обладающего специальными знаниями, лица, который может спасти ребенка - его просто не окажется? Я не понимаю, как можно просто вот так халаьно отнестись и к ребенку и к себе?

[docent]

Почему женщины вообще решаются рожать дома

 

Хоть Вы и не медик, а все же тему понимаете правильно, раз таким образом ставите вопрос. Вопрос достаточно емкий, и я бы ответил - от темноты и дремучести своей...

Имеются роддома, укомплектованные штатом специалистов самого различного профиля и разнообразным супер-пупер оборудованием, посему рожать логичнее там, а не в квартире, укомплектованной акушеркой (вероятно даже без специального образования), ванной, чайником ну и еще чем то столь же высокотехнологичным.