Для врачей приёмных отделений, Критикуем бригады СМП, привозящие больных

[Гость DRONNY]

АтоНическая Бр.астма тоже интерепсный диагноз) а также кАпрАстаз иАлергия( с 1й Л)

[Гость кар-карыч]

Интересно было бы поставить врача п\о в ситуацию когда понятно, что больной в ближайшее время помрет, а конкретный диагноз сформулировать еще не можешь (ввиду объективных причин - невозможен детальный сбор анамнеза, нехватает неких параклинических исследований и т.д.).

[Гость кар-карыч]

Это я про ситуацию на вызове, в результате которой в п\о привозятся больные без диагноза, но нуждающиеся в помощи. Реакция врачей п\о всегда на грани фола.

[кэт]

Все мы не без греха, но! Привезли больную, первым диагнозом - пневмония. ИТШ. Вторым - ЧМТ. Люди, ну если вы ставите ЧМТ хоть каким, то смотрите хоть минимум! Стоит ли везти больную с ну очень ярко выраженной анизокарией в стационар без нейрохирургии?! Просто крик души - ну не прикольно 4 часа ночью заниматься только вызовом нейрохирурга...

[Inspector!]

Или резаная рана предплечья в нижней трети по ладонной поверхности, нанесенной болгаркой, с артериальным кровотечением, нарушением чувствительности в пальцах - в обычный стационар без кистевого отделения или микрохирургии

[dav]

ага, или остеохондроз с выраженнным мышечно-болевым синдромом, при этом темпиратура 38, А потом получаеш 21тыс лейкоцитов и дристун..и 2 часа в ночи зовеш инфекциониста, который пишет бумажку и еще столько же оформляеш перевод в инфекцию

[Inspector!]

ага, оформляеш перевод в инфекцию

А все это время до приезда бригады он сидит в приемнике и возмущается и мозги доктору е...ёт, при этом на глазах у поступающих больных, которые сути вопроса не знают и думат дейсвительно вот доктор приемного отделения какая сволочь, больного с больницу не ложит

[Черствый_медик]

Очень удобный диагноз для госпитализации-Острый коронарный синдром. И впихивай сюда всё подряд, лишь бы больной сказал ,что сердце колет

[docent]

Чета какта в последнее время пошла мода с ТЭЛА везти - чуть малейшая одышечка - "ТЭЛА под вопросом" и в путь, и мумукаешься-катаешся по узям-музям, КаТе, Эхам сердца и сцинтиграфиям. А организм сам себе лекарства поотменял, аритмией заболел или просто бронхит обострил.

[dav]

последний перл просто супер-гипертоническая болезнь 1 ст, ж 34 года.

[surgeraf]

Ну хотя бы, при малейшем подозрении на "почечные дела", при постановке диагноза "о. аппендицит", запрашивайте пожалуйста место в стационар, где есть уролог!

[кэт]

И не надо путать озноб на температуре 39 с "состоянием после судорог"

[YELEY]

Насчет взаимодействия СМп с приемными, а также с отделом госпитализации...

Работаю в городской больничке в обыкновенной реанимации для больных с ОНМК. В 23.00 звонок, просят на консультацию в приемное: беременная 20 лет, 20 нед, серия судорожных припадков. Невролог объясняет, что 2 часа назад мадам уже поступала в приемное после впервые возникшего судорожного припадка, была в полном сознании, АД 140/90 мм рт.ст. О своей беременности она лишь слегка догадывалась, а потому нигде не наблюдалась. Невролог поставил ей диагноз эпилепсия (у её брата имеется идиопатическая форма), дал карбамазепин и показал её гинекологам, те поставили 19-20 недель и отпустили домой со словами "Завтра встанешь на учет по м/ж". А через 2 часа у неё дома снова судороги, в машине СМП 3 припадка, бригада делает ей реланиум, связывается с отделом госпитализации, те дают направление в больницу, где есть неврология и гинекология, то есть к нам. При поступлении: без сознания, высокая судорожная готовность, отеки, АД 140/110 мм рт.ст., протеинурия 6 г/л. По тяжести состояния госпитализируется в нейрореанимацию, терапия как при эклампсии: магнезия, седация и т.п. А утром у неё случился то ли поздний выкидыш (судя по сроку), то ли преждевременные роды (ребенок жив, на данный момент переведен в отделении для недоношенных).

Собственно, в чем моё недоумение: почему беременную с судорогами, тем более, что она нигде не наблюдалась (а значит, срок неопределен точно), с высоким АДд, отеками везут не в роддом, а в обычную больничку, пусть и с гинекологией, и с неврологией?!!!?

Только не пишите "Куда смотрели ваши гинекологи?!", они и так своё получили... А вот куда смотрели врач СМП и отдел госпитализации?...

[Mikhail]

Насчет взаимодействия СМп с приемными, а также с отделом госпитализации...

Работаю в городской больничке . Невролог объясняет, что 2 часа назад мадам уже поступала в приемное после впервые возникшего судорожного припадка.

Собственно, в чем моё недоумение: почему беременную с судорогами, тем более, что она нигде не наблюдалась (а значит, срок неопределен точно), с высоким АДд, отеками везут не в роддом, а в обычную больничку, пусть и с гинекологией, и с неврологией?!!!?

А вот куда смотрели врач СМП и отдел госпитализации?...

Да… судороги у беременной! Хочу добавить, что чем раньше по сроку беременности возникает поздний гестоз (преэклампсия), тем хуже прогноз. 20 Недель - уже возможно и очень серьёзно. Кстати, объективными методами при этом, со сроком определиться сложно и из-за синдрома задержки развития плода – ещё одного показателя тяжести гестоза. Срок беременности определяется банально: по задержке месячных! Не помнит – значит точно установить нельзя. Белок в моче легко определяется кипячением! Давление выше 140/90 плюс белок, это преэклампсия! А ещё и судороги -100% эклампсия! Лечение только для того, чтобы довезти в роддом на носилках. Вылечить можно только прервав беременность!

За 27 лет работы, связанные с оказанием экстренной помощи был врачом стационара, потом БИТ скорой помощи и, наконец, в группе анестезиологии-реанимации родильного дома. Проблемы в общении были только, когда работал на скорой, где-то в первые два года из четырёх. Желание наезжать исчезло, когда несколько «фантастических» диагнозов подтвердились на вскрытии, а единственная попытка сделать «козлом отпущения» возымела обратный эффект. Тогда я просто отказался отвечать на вопросы комиссии без «забытой» хирургом моей карты вызова. Карту нашли, принесли и после моего доклада все вопросы были только к хирургам. Жалоб и докладных ни на скорую, ни на стационары не писал. Согласно юридической практике, в случае происшествия, каждый отвечает только за свои действия. Где тут почва для конфликта? Разве, что грубость и оскорбления. Карту правильно заполняем! Задерживают с осмотром в стационаре, добавляем ко времени доставки, время осмотра, докладываем старшему врачу. С диагнозом, вообще, будьте предельно осмотрительны! Лучше ошибиться в диагнозе, но оказывать соответствующую ему помощь, чем написать правильный диагноз и нужной помощи не оказать! Последние 17 лет скорую встречаю, как лучших друзей. Удивительно отзывчивые и беспокойные люди. Довезли – уже хорошо! Приходится, даже, успокаивать. Когда случай серьёзный и помощь оказана правильно, обычно звоню на скорую старшему врачу смены или главному, прошу поблагодарить бригаду. Если, что не так – иногда, лично автору недоразумения вежливо и спокойно высказываю своё мнение. Всегда понимают и стараются. Официальное выяснение отношений между учреждениями - дело не моё, а начмеда и главного врача.

[Veila_]

Наболело... за одно из дежурств два подряд ЖКК, оказавшиеся ОБА пароксизмами мерцалки с ОЛЖН. При расспросе доктора СП "Вроде как его рвало... ну ему же плохо...". Причем мерцалка указана сопутствующим диагнозом, а что ритм сорвался только в день обращения, у больного не спросили. Ни один больной не указывал ни на язвенный анамнез, ни на мелену. Ни одного из них не смотрели на ДГЭ ректально. Первого вырвало хотя бы, а у второго был, в довесок к "ЖКК" ... геморрой!!! с кровотечением!!!(хорошо, что не заперли в проктологию). Второго больного привели в приемник ПЕШКОМ, без периферийного катетера, с АД 180/100 и одышкой...

Уважаемся СМП г.Минска!!! Повод "плохо" не равнозначен диагнозу "ЖКК"!!!!!

[Veila_]

Сотрудник скорой не извозчик, а человек с медицинским образованием . Легко сказать - мы довезли, а вы разбирайтесь. Все-таки отвечать надо за направительный диагноз, больной-то не был непонятным, даже для меня, которая насчет ЭКГ как раз из того анекдота про двойное слепое исследование. Диагноз скорой "ЖКК" подразумевает, что его (кровотечение) надо исключать, тем более, что коллега божится, что больной ему про рвоту кровью рассказывал (кому мы должны поверить?). Как вы думаете, полезно человеку с аритмией лишнее инвазивное исследование?

Насчет "предлагаю поработать" - это что, намек на то, что мы там у себя в приемнике только чаи гоняем, что ли, не поняла что-то?..

А по поводу периферии и пешком - так это называется протокол, выполнив который, врач сам себя защищает от беды, в случае чего. Мне как-то привели неплохие в общем-то девочки-фельдшера пешком "царапину грудной клетки" ("Не пугайтесь, он только немного порезался"), оказавшуюся ранением перикарда с гемотораксом, благо, давление он уронил уже в операционной, а не прыгая из машины скорой... Грустно это, коллеги... "Плохо" может оказаться инсультом, отравлением, что, тоже привезете в стационар без инсультного отделения или токсикологии и скажете "разбирайтесь!"

[Гость sechen]

Уважаемые доктора СМП, с вами общается врач приемного отделения. Не буду скрывать что мы вам хамим, но, это за частую ответная реакция на ваше наплевательство на больного и безграмотность.

Пример: Привезли ко мне в приемник женщину с тромбозом голени(входной диагноз)При этом у врача!!!!!!!!! СМП на руках протокол УЗДГ на котором черным по белому написано Илеофеморальный тромбоз. на мой резонный вопрос почему с данными УЗДГ и диагнозом ИФТ везут к нам(мы не имеем право принимать тромбозы выше колена). врач отвечает "Я не стал разбирать эти каракули"

Ей богу хотел дать в бубен!!!!!!!!!!!!!!!

Имейте честь достойно ответить на подобные вопросы. удалить меня и мою тему проще всего

 

Сообщение sechen перенесено сюда. Прежде, чем создавать новую тему, воспользуйтесь поиском.

Изменено 13 Июля, 2008 в 16:42 пользователем Доктор_Бандюк

[docent]

грамотно пишется:илИофеморальный тромбоз!

И так можно, и сяк можно. В статьях, касающихся сосудистой хирургии, ангиохирурги пишут оба варианта.

По сабжу - а д-р приемного прав, как не крути. На руках протокол УЗДС - исчерпывающего (как правило) исследования при сосудистой патологии конечностей, почему бы не списать диагноз оттуда? Чего отсебятину лепить? В результате нежелания прочитать протокол исследования, создана проблема не для одного человека: для больного, для врача стационара, для следующей бригады, которая будет переводить больного в другой стационар.

На днях привезли деда - старого, запущенного, после сотни инсульто-инфарктов, с кахексией, с огроменными пролежнями во всю спину, источающими сине-зеленый гной. В диагнозе врача полуклиники значилось: "Состояние после ОНМК (2000, 2001 и.т.д.), двусторонняя нижнедолевая пневмония, обширные пролежни спины". На сопроводке скорой - "Состояние после ОНМК (2000, 2001 и.т.д.), двусторонняя нижнедолевая пневмония". Больной попадает в больницу, где нет гнойной хирургии (в каждой палате лежат больные после плановых "чистых" операций, т.е. деда класть некуда). Полдня переводом занимались, дед в это время лежал в реанимации, из-за этого были отменены почти все плановые операции. Вопрос, почему сотрудник госпитализировавшей бригады не упомянул пролежни в диагнозе?

[Гость gryzli_37]

Да, я конечно понимаю и согласен с тем, что СМП это первая линия, что за частую трудно поставить диагноз не имея каких либо дополнительных исследований, НО, господа!!! Надо всёже почитывать "букварь", если знания со времён учебы забылись! Самим разве не грустно?

Вот один из случаев:

Врач - подчёркиваю!!! привозит больного с диагнозом - тромбоз вен н/конечности

Осматриваю больного и спрашиваю: уважаемый доктор, на основании чего вы поставили данный диагноз?

Ответ: ну так нога холодная, пульсация на а.dorsales pedis (именно на латыни) не определяется!

Дальше продолжать не буду.

Грустно?!

[Гость leha7606]

А как относиться к тем скорым которые привозят б-ых в 3 часа ночи обещяют им УЗИ. ГАСТРОСКОПИЮ и т.д и чутьли их домой не отвезут???

[docent]

Сегодня привезли дядьку с диагнозом: ИБС, обострение. При общении в приемнике выясняется, что несколько дней назад, после дачной нагрузки, отекла правая нижняя конечность, появилась одышка при небольшой физической нагрузке. В анамнезе (со слов больного) - в 2004 году по поводу илиофеморального тромбоза установлен кава-фильтр, принимает только Тромбо-АСС 0.1/сут.

Вопрос: что бы можно заподозрить исходно у этого больного? И что это за обострение ИБС?

[docent]

обострение ибс это наверное из той же серии что и "не начинающийся сепсис на фоне подкожной гематомы"

Угу. Только у мужика изначально можно было бы заподозрить, учитывая жалобы и анамнез, тромбоэмболию мелких ветвей ЛА, что и было заподозрено, а в последующем и подтверждено - у мужика тромбоз многих вен нижних конечностей, но самое неприятное - неокклюзивный тромбоз нижней полой вены выше кава-фильтра. Т.е. больному жизненно необходим ангиохирург, а у нас нет - проблема с переводом, и представьте себе каково транспортировать такого больного - внешне то он стабилен, но тромбонет в машине, и амба... Коллеги, обидно за Скорую, право слово, ведь человек с медицинским образованием ставит такой "диагноз", и тот не попадает абсолютно даже близко с целью, хотя посмотри больного, собери анамнез, включи немного клиническое мышление, и всем будет счастье.

[BoB]

Фсе фигня... В одной клинической больнице есть забавный журнал - " Дефекты скорой помощи " я его читаю, когда настроение сниженно...

От некоторых - смешно до слёз...

№1 в хит - параде идиотизма и наплевательства... Дз направления - ЗЧМТ, СГМ?. Дз приёмника - Перелом шейки бедра. доставлен ПЕШКОМ. Из анамнеза - головой не ударялся, не падал, нога хруснула, когда попытался поднять мешок цемента. Гестапо отдыхает. Врача, сморозившего данное знаю лично, стаж более 20 лет...

№2 Нарушение функции калоприемника ... Калоприемник не является ни органом ни тканью организма человека, о том, что при его "нарушении функции" его нужно отклеить и приклеить новый, знают и пациент, и доставивший фельдшер. На вопрос о цели госпитализации - оба молчат.

№3 Дз направления - Острая кишечная непроходимость. при поступлении - беременность 31 неделя, роды.

[BoB]

Я привёл только самые "вопиющие" примеры. Журнал же содержит сотни из раза в раз повторяющихся дебилизмов, которые интересны только мне и еще 2-3 орлам со скорой... Причем, многие даже знают о его существовании, но начальство за это не морьщит, и читать вроде и не надо... И когда в ндцатый раз привозят жкк с доставкой пешим маршем (носилки есть у всех, каталки в пп 4 шт) или шину по приезду срезают - как к этому лекарю относится???

[d0ct0r]

Дежурю переодически в приёмнике ГКБ № 20, дико извеняюсь за те высказывания которые порой вырываются в адрес скорой помощи, но порой провто хочется выть.... ПРИМЕР: Пациентка, 2 года назад холецистэктомия, фельдшер (17 пс), Диагноз острый холецистит, на вопрос как так может быть, незамысловатый ответ " а что там ещё може болеть?"; или Доставлена пациентка с диагнозом послеоперационная хиатальноаксилярная грыжа...... Немая сцена.... Спрашиваю это как? оТВЕТ: МЫ САМИ ЭТО ПРОЧИТАЛИ В ВЫПИСКЕ. Читаю им в слух выписку, где в разделе ЭГДС такая грыжа (но без послеоперационная) есть, отведя бригаду СМП в сторону прошу исправить, бригада уезжает, читаю в сопроводке: ПОСЛЕОПЕРАЦИОННАЯ ВЕНТРАЛЬНАЯ ГРЫЖА, ОБОСТРЕНИЕ. Ну это ляпы.... но более жизненные ситуации...

Согласен что все устают, но когда видишь самоуверенного фельдшера, который пытается доказать тебе какую то чушь в 4 часа ночи, сон ка рукой снимает.... звереешь.

Если специалист молодой его видно по форме, сам работал на 17 пс в молодосте, но спорить со специалистом в своей области решался не всегда....

Уважеемый d0ct0r! Прежде чем открывать новую тему, воспользуйтесь поиском - может такая уже существует. Не нарушайте пожалуйста правила форума. docent.