Коллегиальность

[buhtan03]

ЧУМНИК, + 100!!!!!

[AZOR]

ЧУМНИК, + 100!!!!!

обычно все ошибки стационара списываются на скорую если больной был доставлен по 03

[чУмNick]

обычно все ошибки стационара списываются на скорую если больной был доставлен по 03

Ну, во-первых, это не всегда так, а в-главных- мне представляется важнее установление факта и профилактика возникновения в дальнейшем типичных (частых, систематических) ошибок вообще. Независимо от места их возникновения, но естественно с разделением по источнику.

"Каждый баран висит за свою ногу" (с)

[RostEm]

чУмNick 2.Позвольте с вами,коллега,не согласиться в обсуждении вопроса о последовательности д-р Менгеле.Знаю его лично уже много лет,правда молоко за вредность ни разу не дали,и могу точно сказать,последовательность у него выражена не особо ярко,так же как и пофигизм.Если глубоко вчитаться в его топик,сразу становиться видно,что он не собирается мириться с состоянием многовекового дерева у стационарного 'коллеги'.Он правильно сказал,затронет меня-отвечу.То есть,если этот случай первый,администрация все равно спустит его на тормоза,если же это систематика,то остановить делопроизводство уже не получиться,вследствии этого тронут и скоропомощную '... Седалищную мышцу...',и,в таком случае наступит адекватный ответ.Ведь согласитесь своих 'черных докторов' и стационаров-прошу не проводить параллелей с никами,в каждом городе все медики знают.Поэтому при встречи с таким дохтуром никто пушистым и добрым не будет.И все равно считаю,что коллег защищать надо-если они не злоупотребляют этим.

[чУмNick]

...Позвольте с вами,коллега,не согласиться в обсуждении вопроса о последовательности д-р Менгеле...

Гыыы! "Ну я так и знал, что по остальным вопросам разногласий не будет!" (с)

Но наезда на коллегу не было, просто не удержался на подСТебнуть автора известных радикальных высказываний о коллегиальности.

Тем более, что у меня - увы! - у самого соотношение "последовательности и пофигизма" де-факто зачастую преобладает в сторону последнего...

...он не собирается мириться с состоянием многовекового дерева у стационарного 'коллеги'...

Надеюсь, что ключевым моментом непримиримости является все-таки критерий "деревянности", а не "стационарности" "коллеги".

Или все же "Quod licet скорой - хрен licet прочим"?

...И все равно считаю,что коллег защищать надо-если они не злоупотребляют этим.

А кто бы спорил. Вот только как бы определиться кто реально коллега, а кто "типа такой".

[RostEm]

Как определить-да элементарно.По поведению.Если человек нормальный,то и поведение будет адекватно случаю,а если 'профессионал'-это видно по отношению...

[чУмNick]

Как определить-да элементарно.По поведению.Если человек нормальный,то и поведение будет адекватно случаю,а если 'профессионал'-это видно по отношению...

Хорошие, правильные, но крайне интуитивные ответы! Без конкретики, без которой в серьезном деле никак.

В общем, "...пользуясь "пролетарским правосознанием""...

[advanced]

А вот у меня вопрос по существу появился: флаг Парди и признак Парди - это одно и тоже? Если честно, с первым термином ни разу не встречался. Вы говорите, что была поражена задняя стенка ЛЖ, но если вышеприведенные термины - синонимы, то в каких отведениях Вы умудрились эти признаки увидеть?

И еще вопрос, если можно. Какие электроды надо перепутать, чтобы получилась картина инфаркта? Так, на вскидку, не соображу...

 

А, последний вопрос снимается. Я кажется догадался. Перепутали правые и левые грудные отведения, так? Тогда в V1-V2 должны появиться высокие R, можно заподозрить инфаркт...

[ЧерныйДоктор]

А вот у меня вопрос по существу появился: ...

 

Хотя и чувствую некоторую издевку в вашем опусе отвечу:

1. "Флаг Парди" - термин не научный, но часто употребляемый в жаргоне скорой помощи, имеется в виду - элевация сегмента ST над изолинией при сохраненном зубце R, по форме напоминающая флаг. Поскольку в странах возникших после развала СССР под термином "задняя стенка" левого желудочка подразумевают то, что во всем мире называют "нижней стенкой", Ваш намек на мою безграмотность мог бы показаться уместным. Если бы не одно "но" - у данной пациентки были аналогичные изменения и в отведениях по Слопаку, что и указывает на распространенный задний инфаркт миокарда (как заднедиафрагмальной, так и заднебазальной области левого желудочка).

2. По поводу перепутанных электродов, перепутаны были электроды конечностей, в результате чего в 1 стандартном отведении доктор увидела QS, чего не было на предыдущих ЭКГ. Разумеется выявление подобных ляпсусов не вызывает сложности у врача кардиолога, у меня во всяком случае на это ушло не более секунды.

[DrAz]

ЧуМNick 2.Вынужден ответить за коллегу RostEm'a,который забанен модераторами,якобы за мат...А что в его ответе,коллега,вам не понравилось.Согласно его суждениям,чтобы правильно интерпретировать свое мнение,нужно максимально завуалировать свое сообщение,чтобы модератоты его не закрыли.Поэтому,его мнение крайне расплывчато,но однако максимально точно.Не для кого не секрет-когда ошибаешься один раз или просто редко,поведение тебя сдает,однако,когда сутки не проходят без косяка,ты уже к этому привыкаешь и поведение становиться максимально стабильным.Это сразу видно.И исходя из этого надо и строить свое отношение к такому врачу...

 

Не "якобы за мат", а за мат. На форуме запрещен мат в любом виде. docent

[advanced]

Хотя и чувствую некоторую издевку в вашем опусе отвечу:

Извините. Не хотел Вас обидеть.

Поскольку в странах возникших после развала СССР под термином "задняя стенка" левого желудочка подразумевают то, что во всем мире называют "нижней стенкой", Ваш намек на мою безграмотность мог бы показаться уместным.

Ой, под задней стенкой кто только чего не имеет в виду - вариантов масса. Только не надо воспринимать мой вопрос в штыки - я лишь хотел уточнить топику, а не указывать на Вашу безграмотность. Учитывая вышенаписанное по поводу толкования термина "задняя стенка" - по-моему, вполне естественное желание.

Если бы не одно "но" - у данной пациентки были аналогичные изменения и в отведениях по Слопаку

Ну вот, это снимает все вопросы. Почему же Вы не написали про это раньше? Я думал, что сняли ЭКГ в 12 стандартных отведениях.

 

Насчет перепутанных электродов признаю - моя версия была какая-то кривая и косая ; то что произошло в жизни гораздо более правдоподобно и вероятно, к сожалению.

 

P.S. Пожалуйста, не надо воспринимать мой предыдущий пост как оскорбление. Я лишь хотел топику уточнить...

[RostEm]

ЧуМNick 2.Вынужден ответить за коллегу RostEm'a,который забанен модераторами,якобы за мат...А что в его ответе,коллега,вам не понравилось.Согласно его суждениям,чтобы правильно интерпретировать свое мнение,нужно максимально завуалировать свое сообщение,чтобы модераторы его не закрыли.Поэтому,его мнение крайне расплывчато,но однако максимально точно.Не для кого не секрет-когда ошибаешься один раз или просто редко,поведение тебя сдает,однако,когда сутки не проходят без косяка,ты уже к этому привыкаешь и поведение становиться максимально стабильным.Это сразу видно.И исходя из этого надо и строить свое отношение к такому врачу...

Не "якобы за мат", а за мат. На форуме запрещен мат в любом виде. docent

 

спасибо, Дениска за помощь... так же не согласен за формулировку по поводу мата, именно этим словом в нашем правительстве порой друг друга называют, и ни чего страшного, а тут еще и в транскрипции было написано, но это не важно.. Доцент сказал,что это мат, значит мат... (извиняюсь за офф, просто за 7 дней БАНА наболело...). по поводу моего топика - действительно - когда коллега ошибается редко или случайно - он теряется, мельтешит... когда же он совершив ошибку слишком серьезен и надменен - значит в этом деле профессионал, и, нет ему тогда прощения... А наказывать их надо серьезно, потому что такие *** обычно ищут крайних, а это в основном бывает только 03... поэтому в таких случаях надо играть на опережение....

[чУмNick]

2 ростовские коллеги: Классно с вами беседовать! Начал с Менгеле, за которого ответил РостЕм, за которого ответил ДрАз... Один за всех и все за одного! Правда, молодцы! Вы в Ростове все такие дружные (с элементами белой зависти)?

Будем считать, что в общих чертах мы консенсуса по коллегиальности достигли. Дальнейшее обсуждение нюансов видимо не целесообразно - судя по возникающим у вас проблемам с эзоповым языком:

...нужно максимально завуалировать свое сообщение,чтобы модератоты его не закрыли.Поэтому,его мнение крайне расплывчато...

Ну и не надо играть в подпольщиков, тоже мне посиделки на советской кухне с чтением цензурированных газет между строк.

...когда же он совершив ошибку слишком серьезен и надменен...

Я вообще с подозрением и сомнением отношусь к слишком серьезным и надменным персонажам. Мне кажется, что это обычно характерно для людей, которым другим путем доказать свою значимость себе и окружающим затруднительно. Гиперкомпенсация этакая.

[RostEm]

Чумник 2.Дружные-не то слово.Просто нас в Ростове всего около 1500 человек.А молодежи из этого количества-ровно треть.Вот,поэтому,кто работает долго или просто коммуникабелен собирается вместе.Так сказать-одни проблемы,общие решения.И,так как это все обычно подымается в разговорах за бокалом холодного пива и тарелкой горячих раков,то все друг друга мнения знают.Вот и получается,когда кто то занят,на работе,или просто банально полетел комп,другой в случае необходимости отвечает за того человека.С Сашей так произошло потому что комп полетел,а Дениска за меня ответил,потому что я был забанен официально на 7 дней,а номинально на 8.Вот это и называется истинная коллегиальность,мы же в конце концов скоропомощники,а не поликлиника или стационар,где чем глубже утопешь коллегу,тем тебе лучше(извиняюсь за офф).Пы.Сы. А про цензуру это вы зря коллега-модераторы,как нквд в последнее время стали.Посмотрите как расширилась тема предупреждения и баны...

[чУмNick]

...за бокалом холодного пива и тарелкой горячих раков... все друг друга мнения знают...

Эзопово ёпрст! Ща на слюну изойду (хотя и попробовал в жизни и пива и раков и многого другого разного)! Прям так и хоЦЦа (по командировочному пути куда-нить) в Ростов зарулить, мнениями поделиЦЦа!

...А про цензуру это вы зря коллега-модераторы,как нквд в последнее время...

Нет, это ВЫ зря. Зачем плевать в НКВД - у них работа такая была. "...А ежли что не так - не наше дело, Как говориться - Родина велела..."

Так и с с модераторами - спорить бессмысленно ("против ветра", "биться с драконом"...) и не нужно - это их монастырь. Ежели устав не устраивает - ищи другую обитель... Или построй свою.

...мы же в конце концов скоропомощники,а не поликлиника или стационар,где чем глубже утопешь коллегу,тем тебе лучше...

Все мы люди, все человеки... В смысле недалеко от диких предков ушли - кастовость, клановость, верность группе...

Однако (по секрету!) "опыт гималайских восхождений" показывает, что наиболее верно подразделение людей не по месту работы/расе/национальности/нику/окраске кожи/должности и т.д., а ТОЛЬКО ЛИШЬ по личностно-характерологическим характеристикам - на *** и не ***.

Есть у нас чисто профессиональный любимый тост - "Ну, НЕ за м****в!"

(второй любимый - "За Буркина-Фасо, землю свободных людей!")

[RostEm]

Коллега,приезжайте.Можно в командировочку,можно на симпозиум...Как раз недавно из вашего прекрасного города вернулся.Вот,соберем коллегиальный совет на природе,раков сварим-как раз сезон линьки прошел,кегу пива на розогрев...И обсудим вопросы коллегиальности как таковой,и в структуре скорой в частности.Научим нашему тосту-'за любовь и дружбу-скоропомощную службу' и как говориться определим 'личностно-характерологические характеристики' друг друга... ;-) как раз,сможете сравнить опыт работы и коллегиальность сотрудников ростовского первого звена-поликлиники&скорая