denis_doc Опубликовано 21 Ноября, 2005 в 20:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2005 в 20:07 Приблизительно таой же эффект от рутинного церукала. Попробуем? ;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marik Опубликовано 22 Ноября, 2005 в 09:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2005 в 09:43 При поступлении:В сознании, резко заторможена, вяла, сонлива. Кожные покровы бледные, сухие. Зрачки сужены, реакции на свет нет. А/Д – 100/60 (N160/90), пульс – 48-54 в 1 мин. Ввел налоксон – 4mg в/в струйно. Через 5 минут после введения налоксона – больная стала «веселее», легко входит в словесный контакт. А/Д- 125/60, пульс – 60-62 в 1 мин. Так продолжалось минут 25-30, потом все вернулось к исходным показателям. Думаю, основным лечением остается инфузионная терапия и форсированный диурез + атропин. Лечение - да, а для ДГЭ, получается, вполне подойдет налоксон. Церукал капать надо, а налоксон ввел струйно - и больной нормально доезжает до токсикологии, причем "не перелитый" от усердия (многие коллеги считают, что раз давление низкое, значит, надо воду лить в неимоверных количествах). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 22 Ноября, 2005 в 09:47 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2005 в 09:47 Лечение - да, а для ДГЭ, получается, вполне подойдет налоксон. Церукал капать надо, а налоксон ввел струйно - и больной нормально доезжает до токсикологии, причем "не перелитый" от усердия . Ага! Приезжает такой "бодренький" и через некоторое время загружется... Прохлопать могут такого больного, недооценив состояние. Так что еще вопрос: надо ли на ДГЭ вводить налоксон... :? А что вам мешает церукал болюсно ввести? :shock: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marik Опубликовано 22 Ноября, 2005 в 09:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2005 в 09:54 Мы всю "отраву" сдаем токсикологам прямо в ОРИТ с рук на руки, поэтому вряд ли прохлопают... Да и жалко мне своего церукала на этих суицидников. Да и налоксона тоже ;). И то, и другое куплено за свои денюшки или выпрошено в стационаре. Пригодятся для более богоугодного дела... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Nathalie Опубликовано 22 Ноября, 2005 в 17:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2005 в 17:02 ага, а потом кофеинить его, экстрапирамидного такого... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shumm Опубликовано 22 Ноября, 2005 в 19:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2005 в 19:44 Объясните пожалуйста почему церукал применяется при отравлении клофелином, посредством чего он выступает антагонистом? Дело в том что я часто использую клофелин в сочетании с церукалом и эффекта антагонизма не наблюдал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.neSMP Опубликовано 25 Ноября, 2005 в 00:19 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября, 2005 в 00:19 Объясните пожалуйста почему церукал применяется при отравлении клофелином, посредством чего он выступает антагонистом? Дело в том что я часто использую клофелин в сочетании с церукалом и эффекта антагонизма не наблюдал. 2 shumm При отравлениях клофелином, церукал применяется. Конечно, я был не прав, называя их антагонистами. Церукал является агонистом периферических м-холинорецепторов и антагонистом центральных дофаминергических рецепторов, клофелин – адреномиметик центрального действия. Наверное действие церукала осуществляется через его влияние на дофаминовые рецепторы, не могу сказать точно, но хилый и непродолжительный эффект от него при отравлениях клофелином есть. Основной же препарат при лечении этих отравлений – атропин. Церукал применяется при лечении практически всех пероральных отравлений, вводится сразу после промывания желудка, введения слабительных препаратов и активированного угля - облегчает продвижение желудочного содержимого в кишечник, купирует позывы к рвоте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.neSMP Опубликовано 25 Ноября, 2005 в 00:21 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября, 2005 в 00:21 Лечение - да, а для ДГЭ, получается, вполне подойдет налоксон. Церукал капать надо, а налоксон ввел струйно - и больной нормально доезжает до токсикологии, причем "не перелитый" от усердия . Ага! Приезжает такой "бодренький" и через некоторое время загружется... Прохлопать могут такого больного, недооценив состояние. Так что еще вопрос: надо ли на ДГЭ вводить налоксон... :? А что вам мешает церукал болюсно ввести? :shock: Токсикологи – не хирурги. Они не требуют, чтобы им привозили больного прямо при всей клинике (см. обезболивание острого живота). Врач с приемника поднимает больного. - Чем страдает? - Отравление героином. - Где ты тут видишь отравление героином, в сознании, глазками моргает? - А он был в коме, "Скорая" вводила налоксон. Все, нет вопросов. Больной поступает в реанимацию с диагнозом "Отравление опиатами. Кома". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.neSMP Опубликовано 25 Ноября, 2005 в 00:22 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября, 2005 в 00:22 При поступлении: В сознании, резко заторможена, вяла, сонлива. Кожные покровы бледные, сухие. Зрачки сужены, реакции на свет нет. А/Д – 100/60 (N160/90), пульс – 48-54 в 1 мин. Ввел налоксон – 4mg в/в струйно. Через 5 минут после введения налоксона – больная стала «веселее», легко входит в словесный контакт. А/Д- 125/60, пульс – 60-62 в 1 мин. Так продолжалось минут 25-30, потом все вернулось к исходным показателям. Думаю, основным лечением остается инфузионная терапия и форсированный диурез + атропин. Лечение - да, а для ДГЭ, получается, вполне подойдет налоксон. Церукал капать надо, а налоксон ввел струйно - и больной нормально доезжает до токсикологии, причем "не перелитый" от усердия (многие коллеги считают, что раз давление низкое, значит, надо воду лить в неимоверных количествах). Лучше старый, добрый атропин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 25 Ноября, 2005 в 08:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября, 2005 в 08:04 А Dr.Suworowww прав. Товар, увы, надо показывать лицом. И еще: "Нельзя недооценивать предсказуемость тупизны." Так, что чем лучше загружен отравленный закатываемый в приемник токсы, тем для него же и лучше!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marik Опубликовано 25 Ноября, 2005 в 11:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября, 2005 в 11:53 Порылась в тетрадках с курсов усовершенствования, нашла, что церукал еще и блокатор серотониновых рецепторов 5-НТ3, агонисты этих рецепторов понижают АД (за счет чего, правда, у меня не записано), соответственно, тогда антагонисты должны АД повышать. В нашем "Руководстве для врачей СМП" под ред. Михайловича написано, что в настоящее время в лечении отравлений клофелином являются перспективными селективные серотониноблокаторы, как пример приведен зофран (0,4 - 0,8 мг в/в в 20 мл 40% глюкозы). Возможно, фармакологический антагонизм церукала именно за счет воздействия на серотониновые медиаторные системы. Но у нас в сумке такими лекарствами и не пахло. Налоксон в списке неотложных лечебных мероприятий стоит на первом месте (0,4 - 0,8 мг(1 - 2 мл) в/в капельно в 400 мл 5% глюкозы), затем идет церукал (40 - 60 мг(8 - 12 мл) в том же разведении). Атропин же рекомендуется в "Руководстве" при выраженной брадикардии. В личной практике пока не встречались такие отравления клофелином, которые требовали бы введения атропина и допамина на ДГЭ. Т. е. встречались такие тяжелые отравления, но клофелин там был в сочетании с другими гипотензивными препаратами. А "чистый клофелин" после "очистительных" мероприятий обычно спокойно доезжал до больнички, в лежачем, естессно, положении, с баночкой глюкозы и преднизолончиком 60 мг, ну максимум, 90 мг. Насчет "чем больше загружен больной, тем лучше" - не могу полностью согласиться, я все же предпочитаю, особенно в случаях отравления (которые, помимо суицидного, могут иметь и криминальный характер), выслушать версию отравленного. Родственники иногда (сознательно (особенно если суицидник, и они боятся психиатров) или несознательно) запутывают. Или просто не знают, когда, что и как случилось. А то потом получается "неизвестного яда в крови не обнаружено" ;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Прохор Опубликовано 8 Декабря, 2005 в 10:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2005 в 10:20 Привет, коллеги! Восьмой год тружусь реаниматологом в обл. токсикологии, не смог не ответить. Итак. Промывание желудка неэффективно, ибо через 20 минут там клофелина уже нет. Катетеризация центральной либо периферической вены, инфузия коллоиды:кристаллоиды 1:3 (лучше рео, чем поли). Церукал в/в болюс 0,5 мг/кг массы - сознание начнет возвращаться через 15-30 мину, давление поднимается, но брадикардия остается. Тогда берем старый добрый атропин и льем по клинике - но у аддиктивных и тому подобных психопатов стопудово будет психоз, посему при стабилизации состояния не забываем плеснуть сибазона. Насчет налоксона. Лучше не надо, используем его как последнее средство, при экспозиции отравления свыше 6ти часов, когда все вышеперечисленные меры малоэффективны. Иначе АД с 0 стремится сразу к 200 (сист.), а это чревато ОНМК. Подробнее - Маркова, Афанасье, Цыбулькин, Клиническая токсикология детей и подростков, там дано рецепторное обосноване эффективности церукала и налоксона. Удачи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sidorelli Опубликовано 19 Мая, 2006 в 17:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая, 2006 в 17:37 В журнале "Судебно-медицинская экспертиза" в году эдак 1990 была статья в разделе "Экспертная практика".Там вообще всякие нестандартные случаи описывают,а этот - про клофелин был.Тонкостей не помню, но суть изложу. Мама и дочь оттягивались в ресторации в какой-то сомнитеьной компании, получили по нехилой дозе глазного клофелина в шампанском перорально, далее-блэкаут, ни хрена не помнят.Маму из реанимации выписали, а дочке повезло меньше.Сначала ее проконсультировал невролог (тоже в реанимации),а потом - патологоанатом, который нашел массивную деструкцию спинного мозга.В статье говорилось, что это-маловероятно,но вполне возможно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amyoba Опубликовано 21 Мая, 2006 в 09:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая, 2006 в 09:56 А сколько атропинчика вводить нужно при отр. клофелином при выраженной брадикардии? И еще: при снижении АД чем его лучше поднимать? Преднизолоном? Или системы достаточно поставить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
говорящаяголова Опубликовано 21 Мая, 2006 в 15:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая, 2006 в 15:27 Ага! Приезжает такой "бодренький" и через некоторое время загружется... Прохлопать могут такого больного, недооценив состояние. Так что еще вопрос: надо ли на ДГЭ вводить налоксон... :?А что вам мешает церукал болюсно ввести? :shock: Так для того в сопроводке и пишем теотложную терапию, чтоб реманация знала истинную причину "бодрости" больного. А церукал болюсом не спровоцирует судороги? А то я ни разу не вводил таким манером. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 21 Мая, 2006 в 15:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая, 2006 в 15:33 Так для того в сопроводке и пишем неотложную терапию, чтоб реманация знала истинную причину "бодрости" больного. Могу сказать, что не всегда реманаторы смотрят в сопроводок и держат в голове терапию скорой... Мрак, но такое бывает. Но в реанимации такое реже случается, да и больного там не проспят, если загрузится, а вот если в приемник сдаете... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex03 Опубликовано 21 Мая, 2006 в 16:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая, 2006 в 16:41 Чаще всего вводить атропин не приходится, т.к. при сохранении арт.гипотензии, которая всегда бывает при выраженной брадикардии,после адекватной волемической нагрузки, логичнее подключать вазопрессоры (дофамин, адреналин), которые сами по себе достаточно разгоняют ЧСС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
paramedik33 Опубликовано 1 Июня, 2006 в 23:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня, 2006 в 23:07 при первичном осмотре можно сделать заключение об отравлении депремирующим соединением с хрононегативным эффектом,симпатолитический синдром. Диф.диагноз по отравлению: отравление опиатами,этанолом,сердечными гликозидами, В-блокаторами. При лечении -промывание желудка не эффективно через 4часа после приема.Назначение налоксона-показано с диагностической целью при любых отравлениях характеризующихся миозом,угнетением дыхания и ЦНС. А в остальном: атропин,церукал,инфузионная терапия.Если все исчерпано, то толазолина гидрохлорид,правда на 03 его нет,в Питере во всяком случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 23 Июня, 2009 в 05:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня, 2009 в 05:46 Объясните пожалуйста почему церукал применяется при отравлении клофелином, посредством чего он выступает антагонистом? http://ru-patent.info/20/25-29/2026675.html Патент... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
К@Р@Б@С Опубликовано 26 Июля, 2009 в 18:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля, 2009 в 18:22 метоклопрамид блокирует серотониновые и допаминовые рецепторы... значит концентрация серотонина и допамина, т.е. вазопрессоров, растет, вот и положительный эффект в плане давления... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лапин Опубликовано 7 Декабря, 2010 в 11:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря, 2010 в 11:53 А где наши старые- добрые -вечные :кордиамин+кофеин+глюкоза 40% 10,0. Можна дополнительно:дексазон 8 мг+налоксон 0,8 мг+церукал 2,0+физия 10,0,гипервентиляция,ингаляция кислорода , вит. В1 100мг+глюкоза 40% 10,0 , банка с дофой и адреналином . Дозы кордиамина и кофеина подбираем сами. Далее везем тело в стационар. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuron Опубликовано 7 Декабря, 2010 в 14:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря, 2010 в 14:28 А вот мне по-ходу обсуждения стало интересно. А как на счет Мидодрина? Он вроде у вас в России есть. Я наблюдал положительные результаты вывода больных из Clonidine (у нас нет клофелина) передоза/интоксикации с использованием Мидодрина в сочетании с положительными инотропами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.