Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

pkmn

Пользователь
  • Постов

    25
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент pkmn

  1. Салон с модулями медицинскими, производства ЗАО "Заречье" Вид в сторону хвоста... Ка-226. Испытательный полёт с модулем также от ЗАО "Заречье"... Салон...
  2. По просьбам недовольных ломучестью Автомобилей скорой медицинской помощи от ООО "Автозавод ГАЗ", Объединённый инженерный центр (ООО "ОИЦ") разработал, а кто-то (честное слово не знаю кто, может сам ГАЗ) воплотили в железе (труба квадратного профиля) вот такие штатные места для АДР и Фельдшерской укладки. Я думаю, что сотрудники Медпланта теперь могут спать спокойно - машина развалится, а новые суперкрепления сохранят их изделия в целости . Вот тако вот... И вот так...
  3. Автомобиль скорой медицинской помощи теперь не подлежит регистрации в Росздравнадзоре... Так решили в Минздраве. В соответствии с регламентом Росздравнадзора все изделия, предназначенные для применения в медицинской практике на территории РФ, должны получать регистрационное удостоверение, по результатам проверок безопасности (технические приемочные испытания) и эффективности (медицинские испытания). Т.о. автомобиль скорой медицинской помощи отныне, согласно решению Минздрава, не является медицинским изделием. Просто оперативное транспортное средство. Плохо это или хорошо - время покажет...
  4. Вот и я об этом уже как-то говорил... Промелькнуло тут как-то по телевизору как Медведев говорит чиновникам об этом, что не надо на тендерах все только по цене мерить... будем надеяться, что его слова будут услышаны...
  5. Да, но обычная ГАЗель остается на конвейере, и кажется мне, что социальный транспорт скорее всего будет не на Бизнес-ГАЗелеле...
  6. Да? А я вот как раз документы на полноприводный вариант «Автомобиля скорой медицинской помощи 2857 на базе ФИАТ Дукато 244» (поданные в связи с расширением линейки выпускаемых ООО «СОЛЛЕРС-ЕЛАБУГА» базовых автомобилей-фургонов) только во вторник принял от производителя этих машин. А 10 апреля 2009 г. в ТУ была внесена короткобазная версия, освоенная на тот момент. Она пошла под модификации А и В по ГОСТ Р 52567-2005. Так что развивается эта ветка АСМП В среду смотрели в Ярославле Подвижной лечебно-диагностический центр - поезд "Здоровье"... за пять лет поистрепался изрядно, но благодаря усилиям медицинского персонала, работающего на нем, поддерживается в рабочем состоянии... Моя ссылка Моя ссылка А в четверг в ЭПМ ФМБА смотрели уже серийное производство Автомобилей специальной экстренной медицины АМЭП-УАЗ АП-АВС: - Автомобиль специальной экстренной медицины АМЭП-УАЗ АП-АВС, штаб-диспетчерская. Предназначен для совещаний или транспортировки и мониторинга на догоспитальном этапе 4-х пострадавших. - Автомобиль специальной экстренной медицины АМЭП-УАЗ АП-АВС, перевязочная. Предназначен для проведениея первичной хирургической обработки. - Автомобиль специальной экстренной медицины АМЭП-УАЗ АП-АВС, операционная. Предназначен для проведения первичной хирургической обработки и малых хирургических вмешательств. -Автомобиль специальной экстренной медицины АМЭП-УАЗ АП-АВС, реанимация. Предназначен для проведения лечебных мероприятий силами реанимационной бригады, транспортировка и мониторинг на догоспитальном этапе 4-х пострадавших. Моя ссылка Моя ссылка Эх, качество ЭПМ ФМБА, да на поезда "Здоровье", да можно и на другие медицинские транспортные средства. Моя ссылка - как Вам такое изделие? А стоимость более 900 000 рублей? Да, кстати, УАЗ-4963, на котором сделаны эти машинки, как я уже где-то тут писал, тоже имеет отношение к Соллерсу, который и "превратил" Итальянский Bremach T-REX в УАЗик. Не очень хорошим словом поминают эти шасси... что-то много поломок у них...
  7. Сергей, отправил. Если что - сигналь.
  8. Вообще, давно пора вывесить этот ГОСТ на всеобщее обозрение, только я не знаю как. Да и документацию посмотреть многие, я думаю, не отказались бы, хотя это можно сделать и на сайте, где торги размещают... Вот только что посмотрел, все еще висит документация: http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=336171 Вот, кстати, по полноприводному:""Более того, по словам генерального директора SOLLERS-Елабуга Адиля Ширинова, до конца текущего года будет выпущен опытный образец полноприводной версии FIAT Ducato / ФИАТ Дукато, которая создается совместно с признанными экспертами полного привода - французской компанией Dangel (Данжель).
  9. "Да... я знаю... Но! Закон - есть закон!" - не я сказал... И ведь, самое главное, что мы с шефом уговаривали Соллерс оформить Регистрационное удостоверение на себя целый год... И проблем бы у них не было... Сами себе устроили... развлекаловку... Да, письмо написал, куда приложил ГОСТ и техтребования к АСМП и медоборудованию на 2009 г. если не дойдет - свистни
  10. С полноприводными Дукато, как впрочем и с другими новыми машинками проблема нарисовалась... Был у нас их представитель под Новый год... очень просил дать ему сертификат соответствия на АСМП на базе полноприводного ФИАТ Дукато. Было это 24 или 25 декабря... Я его спросил где ж он раньше-то был? Ведь для того, чтобы получить сертификат соответствия на АСМП, необходимо иметь регистрационное удостоверение, а это, как минимум: внесение изменения в Технические условия на АСМП на базе обычного Фиат Дукато и проведение типовых испытаний, на основании которых согласование Извещения об изменении ТУ... Короче необходим месяц, как минимум... Давайте после Нового года - говорю. А он: нам надо до Нового года, прямо сейчас... А суть проблемы такова (долго я ждал пока он расскажет мне то, что я итак знаю). С 1 января 2009 г. все новые автомобили должны соответствовать нормам ЕВРО 4, а те, кто получил Одобрение типа транспортного средства (ОТТС) до 1 января 2009 г. смогут еще некоторое время выпускать машины с Евро 3... А Фиат может начать поставки двигателей, выполняющих требования Евро 4, не ранее середины лета... А чтобы получить ОТТС необходим сертификат соответствия ГОСТ Р 52567-2006 «Автомобили скорой медицинской помощи. Технические требования и методы испытаний»... Вот как-то так... Одно правда остается очень интересно... Как можно в стране, где нефтяники для себя пролоббировали отсрочку производства бензина ЕВРО 4 до 2012 года, требовать, чтобы автомобили ЕВРО 4 соответствовали уже с 2010 года ? Сам вот езжу на форде у которого двигатель Евро 4... между Экто и Альтимейт KatenA, а кто мешает написать претензию изготовителю АСМП или изготовителю электрообогревателя? На нем есть табличка, если не видно, то это ООО "Лингас" (г. Нижний Новгород)...
  11. На счет: "Для меня -70 это не умеренные, а блин арктические условия, где жизнь чего угодно европейского практически невозможна" - в таком случае не надо огульно хаять тех, кто живет там, где Вы себе жизни не представляете. Европа - это очень тепличные условия по сравнению с Россией. По поводу ВАЗ-21093. Согласен с Dr.Suvorowww. Мне, вероятно тоже повезло, но моя Гранатовая девятка отходила подо мной восемь лет и сейчас у неё третий хозяин и бегает машина. Да, конечно, сейчас, когда после Galaxy, сажусь в девятку к тестю... Нет, это не такая как у меня, т.к. не следит он за машиной... Т.ч. на счет ведра с гайками... Может оно и так... Только иногда очень хочется отключить всех этих электронных помощников, которые за тебя решают сколько газа добавить. И смотришь где те же девятки въезжают по гололеду на горку... хваленые ЕСП, ИВД и пр. душат движки и хозяева навороченных иномарок не возьмут в толк за что деньги плачены, когда их "тазики" обгоняют на подъем... Сегодня такого на БМВ 5-ке во дворе наблюдал... Т.ч. не надо из себя европейца то поучительно-надменного строить. Хорошо тебе там - радуйся. А мы тут пытаемся, в наших условиях улучшить машины скорой помощи, но, как уже говорил, все шаг за шагом...
  12. Отчего же? Согласно отечественному ГОСТу 15150-69, который никто не отменял климатическое исполнение для Умеренно холодного климала УХЛ подразумевает нижний предел рабочей температуры изделия -60 С, а предельная рабочая температура -70С... Автомобили скорой помощи в России изготавливаются со стандартным исполнением: "АСМП изготавливаются в климатическом исполнении и категории размещения У1 по ГОСТ 15150 для эксплуатации при температуре окружающего воздуха от + 40С до - 40С, относительной влажности воздуха до 90 % при + 27 0 С, запыленности воздуха до 0.1 гм и в районах, расположенных на высоте до 3000 м над уровнем моря, при соответствующем изменении тягово-динамических качеств". (Кстати цитата взята со второго листа технических условий на АВТОМОБИЛЬ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ 2857 на базе ФИАТ Дукато 244 , хотя у других АСМП аналогично). Отсюда вывод: изготовитель АСМП должен был ставить на машины обогреватель, который гарантированно работает в температурном диапазоне, в котором должен работать АСМП в целом (если это так, то виновата фирма Webasto, если нет - производитель АСМП). Сам и раньше слышал много нелестных отзывов о надежности продукции Webasto. Да они удобней отечественных ОБН, но почему-то живут обычно один-два сезона...
  13. Не нада! Вы уж лучше тут с нами оставайтесь.
  14. Интересно, а кто производитель АСМП на базе Фольксвагенов, что так красочно развешаны у них на сайте? По моим данным на АСМП на базе Фольксваген Крафтер и Транспортер имеют регистрационные удостоверения Росздравнадзора: Артан (Нижний Новгород) и СПМОТОРС (Кашира)... И маленький камешек: основной цвет АСМП класса С - с гордой надписью "Реанимобиль" на лбу в соответствии с требованиями Таблицы 1 ГОСТ Р 50574-2002 "Автомобили, автобусы и мотоциклы оперативных служб. Цветографические схемы, опознавательные знаки, надписи, специальные световые и звуковые сигналы. Общие требования" должен быть "Лимонный"... Это так... на счет фразы "Мы работаем в соответствии с нормативными документами Министерства здравоохранения РФ." А и где любимое ГОСТом Р 52567-2006 кресло по левому борту? Хотя в целом машинки выглядят очень даже...
  15. А я это уже давно говорил. Могу еще раз повторить, что при современном доступе к технологиям и материалам, не только ЗАО "СПМОТОРС" (Сикар), но и ООО "СП Нижегородец", и ЭПМ ФМБА, и тот же ООО "Самотлор-НН" сделают лично Вам всё, что вы захотите, но за Ваши деньги. Вы готовы платить за нормальную, с Вашей точки зрения машину? В чём проблема? Заказывайте, оплачивайте и получайте. А АСМП Fiat Ducato от Автодома заказало и оплатило государство в лице Минздравсоцразвития, исходя из своих возможностей на сегодняшний день. К сожалению, мы живем пока не в Европе... поэтому во многом еще есть к чему стремиться... Да, прошу прощения за двойственность... RA85227 - это тоже я, просто иногда мне почему-то не удается войти под ником pkmn.
  16. В этом году должно быть поставлено: рамках реализации распоряжения Правительства Российской Федерации от 09 февраля 2009г №139-Р: Лот № 1: АСМП класса А - 99 (девяносто девять) штук. Лот № 2: АСМП класса В – 29 (Двадцать девять) штук. Лот № 3: АСМП класса С – 36 (Тридцать шесть) штук. Лот № 4: АСМП неонатальный - 7 (Семь) штук. B 196 реанимобилей для дтп... В конкурсной документации есть таблицы какие машины и кому будут поставлены. Все лоты в этом году взял СОЛЛЕРС... т.ч. будут Фиаты Дукато... Машинки по качеству лучше, чем в прошлом году, особенно это заметно по машина для ДТП... Кстати, всеми любимый Самотлор-НН, прекратил своё существование... но почему-то от этого совсем не радостно...
  17. Ну вот, зашел шеф и сказал "ну что ж они так..." "если спецы прочитают " сошлись на том, что МК есть МК и относиться к нему нужно с иронией... А вот фотка того Автомобиля для перевозки покойников, который д.б. сыграть роль скорой помощи на развесовке... http://www.rcforum.ru/modules.php?name=For...d&id=116052
  18. Спокойней надо относиться к публикациям в МК... Эта газета для всех и ясно, что спецы просто поулыбаются прочитав эту статью... Ну не успел я позвонить Светлане, чтоб она внесла корректитровки... Шефу особо понравилась анестезия водителем пациента на Оке, но я ж просто рассказывал Светлане то, что приходилось видеть и слышать на испытаниях ПКМН... Ну изложено человеком, который первый раз влез в эту область... Она должна была вставить ещё и фотку, где скорая (ну там на самом деле труповозка, но кто ж её отличит кроме тех кто её делал и на ней служит) на Бронницком полигоне на опрокидывающей платформе испытания на определение угла статической устойчивости проходит, но видимо места не хватило... Там достаточно прочитать заголовок и я точно могу сказать, что статья из МК... Их фирменный стиль. "— Знаете, какое самое уязвимое место у “скорых”? — спрашивает Андрей. — Кислородные баллоны. Их нужно хорошо прикреплять — болтовым соединением насквозь к силовым элементам кузова. А мы сталкивались со случаями, когда баллоны привинчивали к обычной обшивке. При лобовом столкновении они неминуемо упали бы на больного. Притом что масса каждого 16 кг, шансы выжить в такой ситуации нулевые." - одно из уязвимых мест, приведено было в качестве примера, но произвело оч большое впечатление (крови, дайте больше крови). " — Думаете, ваш стандарт поможет “скорой” вернуть ее былой авторитет? — Наверняка. К тем, кто будет придерживаться этих правил, вопросов никогда не возникнет. А сейчас ведь чего только не найдешь в Интернете. Я видел даже “Оку”, модифицированную под “скорую”. В силу ее размеров разработчикам пришлось установить носилки так, что голова больного оказывалась под рукой у водителя. Да с такими удобствами и анестезии не надо. Огрел водитель пациента по голове, и тот вырубился." - шеф только сказал "хоть последнюю фразу пусть уберет", но не успели... А я ведь просто рассказывал человеку простым языком, привыкнув, что обычно рассказываю корреспондентам специализированных журналов у которых всё вольные народные фразы обретают удобоваримые формы... Короче лично я не в обиде, а шеф... шеф, как обычно, опять скажет что-то типа "опять журналисты наворотили"... И забудется это за нескончаемой чередой правок, подготовок, корректировочек перечней комплектаций АСМП по тендерам Нацпроекта на этот год...
  19. Народ, я уже кажется говорил, но повторю ещё раз. 1. Вот официально вывешенный конкурс http://www.roszdravrf.ru/activity/69/124/128/187/888, который сам посебе урезал машину... 2. Вот тут видно кто и с какими машина ми выходил на конкурс: http://www.roszdravrf.ru/activity/69/124/128/187/940 (ну и кто ж из чиновников согласится покупать у ЗАО «СПМОТОРС» "всего" 65 дорогих но хороших машин, когда можно купить аж 93 дешевых Самотлоровских СЕМАРА? 3. Так вот конкурс выиграл ООО "Самотлор-НН". О проверке я уже писал. Очень не понравилось - это вынужденная дипломатическая формулировка. У Самотлора есть сайт, но Палыч говорит (и самое главное что формально он прав) какие требования, такая и машина... Вот их контакты: http://www.samotlor-nn.ru/cnt/index.php. У меня есть прямые и мобильные телефоны, но пока попробуйте так. Можете поговорить с Андреем Сысолятиным - он нач. техн. отдела. С Палычем разговаривать оч тяжело...
  20. denis_doc Я уже написал, что до 11 декабря 2006 г. ООО "Самотлор-НН" должен поставить 93 шт изделий под наименование: Автомобиль скорой медицинской помощи для реанимации новорожденных (неонатальный) модели 32343. Когда мы были на проверке было уже отгружено 9 машин, в цеху стояло более 10 машин, несколько на улице... Цех работает в три смены... Зарплате сборщиков завидуют работники оффиса (сидя за компьютером, чего только не наслышался)... Есть фотки цеха с машинами, но не могу вывешивать сюда... На мой взгляд тут вины Самотлора максимум процентов на 20% (машины все равно необходимо качественно делать или не далать вообще), т.к. Самотлор первоначально готовил документы на три разных неонаталки: на базе ГАЗели, на базе Семара и на базе Форда... но с Фордом не сложилось... не успел сделать образец...
  21. А через на проходил один вертолёт, сделанный Казанским ВЗ. Причем практически все средства перемещения (носилки и т.п.) были сделаны на заводе. Вертолёт имел виброгаситель, был оборудован как хирургический комплекс и был предназначен для какой-то нефтяной компании. К сожалению не могу вывесить на этот форум никакие фотки (да что фотки... даже аватара не закачивается)... Поэтом у постараюсь выложить их либо на форуме моделистов (др. Суворов подскажет правильные координаты), либо скину фотки самому доктору... Заодно посмотрю когда он проходил (я тогда некстати заболел и вместо себя отправил в Казань молодого с напутствиями).
  22. А у меня есть и фотки где Льва Николаевича Кузьмина (Директора Микромониажа) два "санитара" зафиксировали на его же носилках и и запихивали в снегоболотоход. Надо отдать ему должное, что он терпел даже тогда, когда его попытались запихнуть на "второй ярус"... После того как запихнули решили, что конструкция с откидными кронштейнами только для экспортного варианта подходит(особенно в недружественные страны )... Рядом стоял обычный снегоболотоход, в котором второй этаж образовывался откидывающейся наверх спинкой нижнего сидения. Вот эту конструкцию и применили во втором опытном образце. А Любовь Федоровна каталась уже по полигону на месте справа от водителя и после меня, а я-то залез в кабину ещё в ангаре и когда водила дал газу по бетонным плитам... Планируется в начале следующего года поставить 46 снегоболотоходов... Медицинский салон первого действительно делался в ООО "Самотлор-НН" и был доставлен обратно на ЗЗГТ за день до того как мы ездили по заводскому полигону. На данный момент проведены технические приемочные и медицинские испытания изделия, утверждены Хабриевым Р.У. технические условия и оформляется регистрационное удостоверени Росздравнадзора... А у директора ЗЗГТ уже куча идей создания специализированных АСМП на базе этого снегоболотохода.
  23. А вот и нет (см. выше ссылку) сумма, выделяемая на закупку определена заранее, а вот количество машин, которые можно на неё изготовить (эт если в модельках скорых ГАЗелей, которые за 70 р в АШАНе - это ж сколько машин-то. Казждому санитару можно будет вручить и даже уборщицам хватит) определяется на основании цен заявленных фирмами, подающими заявки... Там где-то указывалось в конкурсной документации, что не только цена решает, но и ещё бальная система по качеству, но кто ж эти баллы считает, когда разница в количестве машин 93 против 65? Я ездил на испытания гусеничного снегоболотохода скорой медицинской помощи ГАЗ – 340394 в Заволжье, что недалеко от Нижнего. Так генеральный директор, окрыленный отзывами комиссии, которая наблюдала за ныряниями сего агрегата на полигонных болотах, а некоторые (я например) даже посидели там во время плаваний), заявил, что рассматривает возможность выпуска целой серии медицинских снегоболотоходов различного назначения, включая педиатрические... Не успел, к сожалению, побывать с салоне во время испытаний, но сидя в кабине на пассажирском месте, могу сказать точно, что там не то чтобы уши закладывает... да там душа рвется наружу, когда водила газу дает!!! Но, при этом плавность хода поразительная, видишь одно (бетонные плиты, ямы, промоины), а по ощущениям прям как по асфальту летишь... Так вот, как вам такое чудо? Странно, но не прикрепляется фотка, но если кому интересно, то посмотрите тут http://www.rcforum.ru/modules.php?name=For...c&start=495 И ведь могут... смогли же вообще вовремя подкинуть идею Медведеву, что, перефразируя Филатова, "ГАЗель оно конечно что ж... ГАЗель она неплохо тож, но на энтой ... далеко не уплувёшь..." Так и появился этот АСМП на гусеницах и 46 шт. д.б. поставлены в начале следующего года...
  24. Есть в России производитель, делающий АСМП на уровне Cristian Miesen, это ЗАО "СПМОТОРС" (торговая марка СИКАР)... Однако на сегодняшний момент главное для чиновников это цена и соответственно количество машин... Смотрите http://www.roszdravrf.ru/activity/69/124/128/187/940 Если СПМоторс может предложить только 65 неонатальных реанимобилей по цене за каждый 2 146 153,00 руб, то Самотлор-НН - аж 93, т.к. стоить они будут всего 1 700 000,00 руб. А то, что они будут ломаться, так это не чиновник виноват, а Самотлор-НН , мыж типа "не знали, что он такие машины делает", да к тому же он ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ на ОТЕЧЕСТВЕННОМ ШАССИ... Вот только интересно почему сами чиновники предпочитают, чтобы их и их деток обслуживали на АСМП производства не Самотлор-НН, ГАЗ, Лингас и т.п., а по крайней мере на Сикаровских, а ещё лучше на машинах Cristian Miesen? Хотя ИМХО живем мы просто в разных мирах, хотя и в одном государстве... Через нас проходит много передвижных комплексов, но сколько из них остаётся в виде пары опытных образцов из-за того, что они дороже тех, которые никуда не годятся, но "дешевше", а значит закупить их можно больше и отрапортовать наверх, что народ обеспечен по маковку... Грустно на самом деле... Да. Как-то раз администрация одного города в Подмосковье на деньги Громова купила АСМП с гордой надписью Реанимация на лбу в подарок своей ССМП, так вот машина была на столько безобразно сделана, что даже терпеливые медики того города (я хорошо знаю их) допекли администрацию и та была вынуждена пригнать к нам машину на заключение, а потом попросить совета кто может её переделать... Согласился Тульский Сергей - директор СПМОТОРС... Салон машины выломали полностью и заменили все (кроме самого фургона, хотя и это изделие с берегов волги надо было бы поменять). Я ездил на приемку переделанной машины с медиками, им понравилось... Не понравилось представителю администрации, которому я объяснил, что машина таких размеров не может быть реанимацией в принципе поэтому надпись и сняли... Он аж побледнел "мы ж отчитались перед губернатором, что реанимобиль закупили... чёж делать-то?" Так вот прикинул этот представитель стоимость первоначальной машины + переделку и вышло, что за эти деньги можно было взять полностью укомплектованный АСМП на базе Транзита (не реанимобиль конечно, хотя, по большому счёту, с теперешними ОСТами это зависит скорее от профиля бригады, но полноценный АСМП ксласса В) и ещё б на обмывку колёс осталось бы немного... Вот так... А Николай Палыч Сандугей, директор Самотлор-НН и СЕМАР, признаёт что делает массовые автомобили и в оправдание обычно показывает конкурсную документацию и госконтракт (о пути создания которых я уже говорил)... Справедливости ради надо сказать, что и Самотлор делает неплохие АСМП на базе Фордов и Мерседесов, но, как говорится, зачем делать лучше и дороже, если государство позволяет делать просто и подешевле...
  25. До 11 декабря Россздрав (агенство по здравоохранению и соцразвитию) должно вывесить на своём сайте конкурсную документацию на 2007 год. Д.б. в ноябре, но вероятно из-за большого количества негативных отзывов решили что-нибудь доработать. Например, добавить кресло-каталку об отсутствии которой самому Медведеву в сюжете говорил врач. получавший машину... потом скажут, что было замечание - отработали... Кстати, ООО "Самотлор-НН" до 11 декабря должно отгрузить 93 Реанимобиля неонатальных (это всё на этот год), а вот остальные более сотни кто будет делать в следующем году это пока вопрос... Одно из замечаний высказанных комиссией уже в адрес Росздрава: привести комплектацию машин в соответствие хотябы приказу 752 от 1.12.2005 г . и ОСТу, который может и не очень хорош, но в реанимобиле предусматривал установку автономного отопителя. а в неонаталках его нету!!! Короче комплектации уменьшали, урезали, дополняли... и в результате народ который участвовал в разработке первоначальных комплектаций уже и не рад, что в этом участвовал... а ведь на тендер выходило ЗАО "СПМОТОРС" с неонаталками на базе Фордов. но цена... цена - это у нас главное... у Самотлора за те ж деньги в полтора раза машин больше получается... вот оно где планов и отчетов громадьё, а качество... так у нас завсегда найдут места где и такие машины с руками оторвут...
×
×
  • Создать...