Maria
-
Постов
456 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Maria
-
-
Да... Самое интересное, что выросла я в Прибалтике, и всё было почти так же! А теперь... Теперь там появился "Музей оккупации", где демонстрируются многие предметы тех лет (вплоть до таксофонов и фиговине такой, для хранения мелочи( пятак к пятаку, копейка к копейке). Вообще, забавно, будете в Таллинне, обязательно посетите...
-
Пока Вы будете звонить, половина раненых перемрет.
Да, пожалуй. Но короткий звонок, пока бежим месту, сделать успею. А так, начну действовать:
Начну(если одна):
Жгут на бедро пострадавшему 1;
Окклюзионная повязка 2-му,
Давящая повязка 3-му;
4-уложить,
5- всё равно уже ничего не успею.
Поправьте, коли не права.
-
Звонок ответственному врачу, докладываем о ситуации, оценивая состояние пострадавших, и действуем так, как распорядится он. Или мы должны побыть в роли ответственного?
-
Maria, это мое личное наблюдение
Хм, а я не заметила...
Работаю с 2000года, как вводили, так и вводим. "Стандарты" есть и за 2001год и за 2004, и там все есть. На курсах усовершенствования в МАПО в 2004г совершенно чётко про них говорили-вводить на травматическом шоке. Такое их мнение, так и будем писать в картах. А вот как на самом деле-это надо перелопатить кучу литературы. -
Сдаюсь, доцент. Полезла искать статьи...
-
Hunter, а из какого источника такие данные?
-
Боюсь показаться идиотом, но наверное, премедикация? Фентанил, всеж-таки вЭщь серьезная...
Давайте казаться идиотами вместе
! Вот про механизмы действия ГКС тут много написали, а про премедикацию нет. Несправедливо. И эта самая премедикация перед фентанилом показана далеко не всегда. Почему показана при травматическом шоке? Модераторы, если надо, можно отдельную тему ответвить. -
docent, "Руководство для врачей скорой медицинской помощи", под редакцией В.А. Михайловича, А.Г. Мирошниченко. (Кафедра скорой помощи МАПО, СПб).
Там, кстати, и про коллоиды написано, что с них следует начинать при тяжелом шоке, и про полиглюкин. А так же, что ГКС "стабилизируют проницаемость всех тканевых барьеров(клеточных мембран, сосудистой стенки, гематоэнцефалического барьера) и способствуют профилактике и устранению нарушений органов"(с).Под"выживаемостью я это имела в виду).
Спорить ни с кем не хочу, занималась этим вопросом мало, выслушала мнений много, и все мнения будут учтены. Спасибо.
А по задаче пока ничего добавить не могу, еще пока не поняла подвоха.
-
Извините, и я влезаю, хотя по своей работе с травмами очень редко встречаюсь. Моя тактика была бы такова (пусть штурмы меня поправят):
Огнестрельное проникающее ранение живота. Шок 111.
-обезболивание(фентанил);
-возмещение ОЦК: начинаем с полиглюкина (это у нас есть), или с гидроксиэтилкрахмала (этого нет),но не более 1 литра, т к >1 литра-нарушают свёртываемость крови; затем кристаллоидыдо АДсист не более 90мм рт ст;
-преднизолон200-300 мг (как нас учили, ГКС суживают вены и венулы, этим самым увеличивают венозный возврат крови к сердцу. Ну и еще его вводят для увеличения выживаемости, как уже сказали);
-кислород;
-госпитализация с оповещением стационара и "спецов" навстречу.
По-моему, так.
А еще можно вопрос?
Знаю, что при обезболивании шока перед фентанилом показан атропин. И даже реланиум. Не четко представляю, с какой целью. Буду признательна, если кто-нибудь подробно обьяснит
. -
-
-
Как представитель "неотложной помощи", т е помощи, которую"нельзя отложить", не могу однозначно ответить ни на один пункт. Всё зависит от загруженности, от больного, от состояния, и, главное, от самого заболевания. На то мы и имеем высшее или среднее МЕДИЦИНСКОЕ образование, чтобы уметь маневрировать и поступать так, как того требует конкретная ситуация. Конечно, в 5 утра молодому бугаю с Т 37,5 и другими неугрожающими параметрами, посоветую через 3ч вызватьврача поликлиники.
Ну а такому же бугаю с обострившейся МКБ помощь-то окажу. Ведь это же ужас, как больно.
Или ещё. Почему не назначить лечение гриппа(или ОРВИ), например, с Т 39, если впереди 2 дня выходных/праздников и никакие поликлиники не работают? Некоторые больные не знают, что при Т парацетамол нужен, а уж про интерферон в нос-я вообще молчу. Занимают эти рекомендации не более 1-2 минут. А грипп за 2 дня, проведённых "на ногах", и осложниться может.
Ну и так далее, примеров разных, как я поступаю, приведу кучу на каждый пункт.
А вообще, хотелось бы, конечно, чтобы "скорая помощь" занималась только "скорой", а остальное-для этого есть поликлиники, и, если вне её рабочее время или повод более "неотложный"-неотложная помощь. Т. е. я имею в виду активы, и,конечно, сортировку вызовов.(так в Питере). Конечно, это в идеале, на практике-то не совсем так... И "скорая" ездит на наши вызова, и мы частенько на их.
А ещё пункт"нет показаний-нет лечения"-он дожен выполняться всегда и везде, и в поликлинике, и в стационаре, и на СП. Любое назначение нужно обосновать. "Не навреди".
Но я так поняла, в опросе не совсем это имелось в виду. -
Какой детектив... А я Вас - нет Логически - это могла быть только 3 истребительная больница? А вообще, моя машина - 3722 - желтая и красивая как елка. Так что надо познакомиться
Да-да, та машина, та больница, ночью. Или вас много и все на одинаковых красивых машинах? Если опозновать по машинам
, то машины у меня разные, но чаще 1136. А вашу машину, и правда, в другом конце города видно. Если я ничего не путаю, Вы раз в помощь ко мне приезжали (года 2 назад-работали?), повода уже не припомню, а вот док оказался, вопреки рассказам коллег, очень даже милым. (Типа подмазалась). -
Angry Pepper, я Вас узнала! Нет, "заказывать"
вас я не стала,мы сами благополучно отвезли ЖКК с шоком 1 туда, где Вас и встретили. "Коллега, а если пациент с выраженным ожирением (103 кг) и с ригидностью грудной клетки?" Не сразу поняла смысл фразы (вопроса). Конечно, сказать родственникам: "Нууу, кушать ему надо было меньше. Теперь мы уже ничего не сможем". Собраться и уйти.
Вы имеете отношение к медицине?PapaDoc, я Вас очень теперь боюсь, но все равно я дышать рот-в-рот буду только в таком крайнем случае, что сложно себе представить.
У меня всегда находились адекватные родственники (это пока несут мешок), или Амбу под рукой. Как вижу, что больной нестабилен, или просто есть вероятность резкого ухудшения состояния, родственники (или фельдшер) сразу идут за Амбу и кислородом. Или повод соответственный ( как правило, диспетчер все выспросит), так и Амбушку прихватываем (если нас двое, одной всё не утащить). Пока предугадывать все удавалось...Так меня учили 5-6 лет назад опытные коллеги в возрасте-"не дыши, а лучше предусмотри всё". Так что теория, что пришла злая молодёжь, не действует. 
Но, поверьте, МОЙ больной без помощи не останется (так меня тоже учили). Сделаю всё. -
Hunter, нет, до 3ГБ от нас 20-30 минут езды (в зависимости от водителя), если Вас это интересовало;)
-
Hunter, ответственный (всем известный) сказал, чтобы везла его с "состоянием после судорог" в ГБ3. Хотя там на судороги и намёка не было. Типа туда, в больницу, направляются психиатры для другого больного. На мои возражения "как я его одна?"- пригласите милицию и везите в их сопровождении. Я его не послушалась, повезла сама.
Каюсь, конечно, но не мой это был больной, а их! (т.е. психиатров )Если тихих и буйных нельзя брать, а милиция у нас неохотно работает(по личному опыту), вывод-все-таки очень нужны психбригады!
Или другая крайность-не нужны, а нужна обычная бригада+ОМОН
. О как. -
Когда сойду с ума, пунктом моего помешательства станет мешок Амбу...
Ржунимагу! Марик, вызвоним психиатров-помогут!
-
Вот Вы говорите - потащит, будто он сто килограмм весит! А в примере приведенном, вызов был на "боли в сердце"... Так что никогда не знаешь...
Эх, Марик. Конечно же, Вы правы. И спорить не хочу. И на каждое "сердце" и "задыхается" (а таких у нас большинство), всегда хочу взять и амбу, и кислород, и деф... Но если я работаю одна (ну, или другой неотложный врач), в одной руке-сумка, в другой-ЭКГ, и ей же прижатая к телу папка... Куда АМБУ девать? Другое дело, если вдвоём-вопросов нет.
-
Hunter, спасибо. Из всех вышеописанных случаев Вами и не только сделала определённые выводы. И один вот такой-буду наглой и требовательной! Т. к. и отв. врач может послать. Этой осенью он так и сделал-у меня был больной с "белочкой". Открывает дверь такая туша под 100кг(я-48), и, пугливо озираясь, говорит:"Как хорошо, что Вы приехали! ОНИ хотят убить меня! Стоят около парадной, ждут! Побежали!Скорей!". Побежала-то я к телефону, м все меня дружно послали (и отв. и психиатр). Везите типа "после судорог" в любую больницу! Ну, повезла я. Во время пути было несколько попыток "убежать скорей" с открывнием дверей на ходу. Удерживать его мне смысла не было, пришлось пустить в ход все свои знания психологии и обаяние, еле уговорила остаться со мной
Ну, еще и в "трёхе" пару ласковых услышала. Всё. На поводу больше ни у кого не иду!
-
А "епидрежим"?
Да. Сама так никогда не дышала, надеюсь, и не буду. Для этого есть родственники.
А вообще у нас "амбушка" всегда была и никуда не пропадала. Жаль коллег, у которых этого нет. Добивайтесь!
-
Спасибо. Ну и ещё до кучи. Была у нас года 3 назад больная, на голову больная. Сейчас она уже на учете, а тогда не была. Так вот. Она (ей 42 года) вызывала по 5-6 раз в сутки нас (то на головную боль, то на плохо с сердцем), вызывала 03 на кровотечение "из полипов матки", думаю, что тоже не по одному разу. Иногла на пару дней затихала, потом опять. Родственникам всё было до фени. мы консультировались с психиатрами по телефону, приезжать они почему-то отказывались, но велели принимать эти вызовы от неё. А ей рекомендовали в диспансер. Так и ездили, пока не приехал наш один врач, да не стал угрожать мужу, что если он не займется своей женой, то мало ему не покажется. Подействовало, испугался муженёк. Через психотерапевта нашей поликлиники попала она в психушку. Леченая теперь. Так вот, что делать всё-таки в таких случаях? Так и ездить? Не все же врачи могут похвастаться черным поясом по какой-то там борьбе и принудить родственников заняться здоровьем близких. Да и сами больные могут быть одиноки...У кого, может, было что-нибудь подобное?
Как справлялись?
-
. Мы один раз оставляли на родственников (с его разрешения, разумеется) ибо свободных бригад не было, и ждать неизвестно сколько надо было. Еще одной мадаме (опять же по совету психиатра 03) вызывали участкового психиатра из ПНД (ну по типу как актив участковому врачу), но она там, соответственно уже на учете состояла.
Марик, спасибо! А что, мы разве можем от своего имени оставлять активы в психдиспансер?
-
Ну вот. Все на всех обиделись... Не закрывйте тему, хорошая ведь!!! Испоганили её, да, но мы исправимся, ведь правда?
И еще... можно? Неужели никто не знает, как всё-таки правильно вызывать психбригаду? "на себя"-это понятно, а вот если поступает вызов-чудит, мол, человек? Из окна выходит? Или если говорят, что кидается на родственников? Мне, например, страшно туда ехать... Раз уже от бабули с ножиком убегала. Или, например, можно ли родственников оставить самостоятельно дожидаться психиатров, если там нет угрозы себе и окружающим? Ведь они и сами могли вызвать психиатров, без меня обойтись...
Не ругайтесь, а помогите мне лучше разобраться. Вот.
Или поделитесь опытом, если это можно в данной теме.
Я вот раз, например, приехав на подобную сумасшедшую бабушку, и, не найдя у неё соматики, сказала родственникам, чтобы от себя вызвали психиатров через 03(бабуля спокойная была), а сама поехала дальше больных лечить, т.к. был завал у нас тогда. И вот ездила по больным после этого, а сама переживала-за тех родственников, за бабку (а вдруг перестанет быть спокойной?), и ждала, что позвонят с центра и надают мне по башке...
-
двух-трех кварталах от последней, тогда как мы приезжаем, самое ближнее, из соседнего района раньше и оправдывается, что, дескать, в городе пробки. Еще раз прошу, без личных обид, привожу примеры только того, в чем участвовал сам.
А может, они на вызове заняты были, и не стояли на П/С?
-
Они представились психиатрами (машина 23068, кажется). Респект доктору Барановой!
А интересно, кто ещё мог приехать? Соматически у бабули ничего не найдено (сахар 8, ЭКГ норма, АД её почти привычное), всё было доложено дежурному. И, если это были не они, тогда... вообще бардак!
Я понимаю, всё может быть. Ко мне раз на тяжелое ОНМК с судорогами и чдд 8 приехали педиатры. Очень удивились обе стороны тогда. Ничего не понимаю в этой жизни...В 3 часа ночи мучить две непрофильные бригады, когда налицо явно нарушение психики.
-
куда чаще происходит смешное, звонок в НП, выяснение что единственная жалоба-"чудит", соматика без жалоб вообще, рекомендация обратиться в профиль-"03-психиатры", после чего спуск вызова назад, на НП с поводом "плохо с сердцем".
Если это мне очевидно-принципиально вызываю психиатров на себя. Нехорошо футболом заниматься.
Да понятно всё... Просто у нас это редкость на отделении-чтобы кто-то дождался психиатров. Последний раз до этого раза психиатров живьём я видела 5 лет назад-вызывала на попытку суицида(повод не помню, но наш какой-то был, попытку саму скрыли). На "плохо с головой" часто приезжаем, с разными поводами, но откуда знать-сами вызывают или научены уже? Или скинутые нам от 03?
Как можем, выкручиваемся сами, пару раз в "тройку" "белочку" конкретную такую возила, т. к. желанных таких бригад не было поблизости, и милый голос психиатра по телефону рекомендовал везти в ту больницу. И ещё стрёмно было сидеть 16.02 два часа выслушивать бредни бабки с одной стороны, и истеричный плачь диспетчера с другой: " Ну скоро Вы? У меня тут завал!!! Мне уже угрожают расправой по телефону! И в Горздрав жаловаться собрались!"
А потом приехать на молодой ОИМ, стонущий от боли и мокрый, как мышь, ожидавший нас больше часа. Вот и хочу выяснить, может, кто знает, как рационально поступать в таких случаях с психбольными.
Ты помнишь, помнишь???
в Бухтелка
Опубликовано
А в Таллинне в 80-х всё было по 5 коп
И не было таких аппаратов "самообслуживания" в транспорте, где сами себе билетики "выручивали"!