Активность
- Последний час
-
Интересен еще момент, прекрасно понимаю мозгом, что сердце не просто ушло в асистолию при ОИМ, оно прошло стадии от синусовой тахикардии до ФЖ и возможно асистолии (тут как мы клювом щелкнем). После востановления сердечной деятельности (скажем синус 70 в минуту) на сколько оправдано профилактическое введение антиаритмиков, того же амиодарона? Есть какие-то жизненные наработки и шишки в плане, если не профилактировать рецидив нарушения ритма, то рецидив случается, например, в стационаре на ЧКВ, и наоборот, пролили 300-600 мг амиодарона и все гуд. Есть такие заметки в практике? Еще один момент полная АВ блокада с замещающим желудочновым ритмом 20 в минуту. Нефективность внешнего ЭКС (не знаю причину, просто на 80 мА пациентке все жгет, нет ответа миокарда на разряды) во время транспортировки 5 эпизодов ФЖ, всегда востаналивал ритм 150 Дж с первого разряда. Вот делема в голове лидокаин на АВ блокаду можно или нет, ведь сердце работает из Гиса, а то и того ниже, а тут лидокаин. Так и передал с ЧСС 20 и 5 эпизодами клинической смерти. Кардиореанимация мне ничего там не пояснила, а только попробовав накрутит свой внешний ЭКС увезли пациентку на имплантацию постоянного ЭКС. Реперфузионная карта. Вы их не заполняете? Там есть 3 раздела. Абсолютные показания к ТЛТ ( болевой менее 12 часов, подъем ST в двух и более отведениях и острая ПБЛНГ), абсолютные противопоказания (среди них ОНМК и ЗНО в анамнезе) и относительные противопоказания. У нас заполнение данного чек-листа при диагнозе ОКС с поъемом сегмента ST обязателен к заполнению. А сколько столов у Вас в РСЦ одновременно могут принять пациента? У нас могут образовываться очереди из пациентов на ЧКВ. А если шок истиный, а не рефрактерный, то ТЛТ очень даже может стабилизировать пациента (дважды сам применял ТЛТ,оба раза на шоковых мужчинах, все стабилизировались через 10 минут после проведения ТЛТ, хотя до этого 30 минут норадреналин им не поднимал давление ни на миллиметр.)
-
Ну нет же, не настолько рекомендательный) Я больше про гепарин и те же ББ. Вот у нас некоторые при кардиогенном шоке тлт проводят, хотя доезд до 60 минут в рсц - тут спорно уже, по мне так не обоснованно и бесполезно. А отметка о зно или онмк где? В счетах пациента?
-
Ну тут как сказать. Попробуйте не выполнить клинреки при ОИМ раз 10, тогда часть этих карт точно залетит в ФОМС на проверку. Уж там эти "кормящиеся ошибками" покажут Вам рекомендательный характер клинреков с доказательной базой. Не выполните ТЛТ при наличии абсолютных показаний и доезде до РСЦ за 130 минут, за эти 10 минут анамнез того пациента разберут на молекулы. Отметка о наличии ЗНО или ОНМК, а в анамнезе не слова и вот Вам расхождение в карте вызова, не выполнение ТЛТ и все рекомендации будут очень обязательными. А казолось бы, всего на 10 минут не уложилсь в то, что носит рекомендательный характер....
- Вчера
-
Я не про это, а про комплексную терапию ОИМ, которая вдруг исчезла из московских Алгоритмов.
-
А что, когда ТААТ была у всех, не было остановок во время мед.эвакуации?. Были. У нас, кстати, чаще это после ТЛТ, а не когда только аспирин дали.
-
Я собственно об этом. У нас просто специфика: вызовы к пациентам, у которых остановка сердца произошла во время транспортировки. Поэтому я такую узкую группу и рассматриваю. В плане превентивных мероприятий.
-
Так то любой пациент с к/о оим в любой момент может стать проблемным. А я лишь о том, что Вы похоже неверно трактуете КР. «Без реперфузии» - это не про то, что не успеете донести до лифта. А про то, что если ему не показано ЧКВ, то на дгэ достаточно аспирина. Если же говорить о тех, кто идет по тактике ЧКВ, то все-таки большинство таких пациентов спокойно доезжают до РСЦ. И опять же, никто не мешает менять тактику у проблемных пациентов, главное обосновать ее. КР носят рекомендательный характер.
-
В терапевтических дозах практически нет. Никто не мешает не полениться, и измерить Q-T. И не применять при сомнении. Если нужен управляемый эффект - пожалуйста, Калия хлорид (но магний придется отдельно уже добавлять). Нет, мы здесь обсуждаем как раз "проблемных" пациентов, у которых высока вероятность не доехать до стационара.
-
А я так понимаю, что «без реперфузионной терапии» это пациент с ОИМ давностью более 48 часов и без клиники. Поэтому, конечно, на дгэ без гепарина.
-
Так или иначе, но данный препарат влияет на этот баланс. С каким бы благими помыслами мы его не использовали, уровень калия в крови повышается. Добавить к этому нефропатию пациента, как хроническую, так и острую, получим не плохой подъем. А регулировать уровень калия по ЭКГ, тут извините, как ядерную реакцию держать под контролем крутилкой от газовой горелки. Когда на ЭКГ случится фиаско, калий уже будет булькать в крови и клетках, вывести его не получится, тогда и придется плясать с бубном. Пару раз ловил ОИМ, которые просто уходили в брадикардию 20 в минуту. Внешний ЭКС только разгонял сердце. По итогу у пациента калий оказывался 8, креатинин 2000, к слову бради возникала при мне, а не получалась до моего приезда. Вот и контролируй этот калий на ЭКГ.
- Последняя неделя
-
Это необдуманное и поспешное решение. Применение калия-магния аспаргината в контексте сердечно-сосудистой патологии стоит рассматривать не как средство, регулирующее электролитный баланс, а как средство, если вкратце, для оптимизации электрического градиента кардиомиоцитов и регуляции ИФП (IP3), что приводит к удлинению диастолы (а значит, улучшению коронарного кровотока), подавлению очагов патологической активности. Легко контролируем (ЭКГ в помощь). Прекрасный препарат! Использую его более 30 лет. Понятно, что мы используем на ДГЭ эту позицию. Собственно, исходим из того, что обширный такой трансмуральный ОИМ не доедет не то что больницы, а даже до лифта. Поэтому не совсем понятны мотивы московских Алгоритмов лечить таких пациентов аспирином только (если шибко кричит, морфин добавить...). Если пролистать, то да, при осложнениях можно и то, и другое. Логика московских Алгоритмов: сначала дать аспирин, а потом дождаться осложнений и с помпой лечить их, как водится, "Лукасом". Собственно что в Москве и происходит в массовом порядке. С помощью ИИ пытаемся вернуть всех к разуму...
-
Точно, но особенностей транспортировки нет, можно ногами и не минуя ПО "Вес пациента примерно 80кг" и от этого расчёт. Не знаю, если и делятся то гарантировать что по этой стратегии мои сотрудники точно угадают его тактическую судьбу-я не могу, а т.к. КР написаны через жопу непонятно-применяется "не навреди". Написали бы нормально внятно и однозначно-"ДГЭ-всем гепарин 4т.ед"-вопросов было бы ноль, а тут тень на плетень. Обратно, этап "без реперфузионной терапии" наступит в РСЦ, где посмотрят болезного и не приговорят ни к ЧКВ, ни к ТЛТ, и только после этого он станет "без реперфузионной терапии". Или вы настолько в лесу с медведом и такой то матерью, что ни ТЛТ, ни ЧКВ не наступят со 146% вероятностью ибо довезти бы до глухого таёжного лазарета. Этого частного случая, я так понял, мы не рассматриваем и наш болезный держит путь как минимум в больницу с ОРИТ, где ТЛТ возможно, а как максимум-в РСЦ где возможно всё и даже больше.
-
Думаю, ваши центры просто не вникают в дгэ особо, что там написано в КР… Был всегда Гепарин и ладно)
-
Ну тут как говорится на вкус и цвет. Хотя в Тюмени имеется ПСО на базе филиала Томского кардиологического центра, имеющего статус федерального. И местные и федеральные центры работают по одному принципу, по гепарину вопросов не возникает. Хотя Томский филиал очень не любит ТЛТ на нашем этапе...
-
У нас много чкв-ц, тлт почти не применяется, тем не менее работаем по этому алгоритму.
-
Данные схемы используются, я так понимаю, для мест где ЧКВ территориально невозможно, большое растояние, горы, отсутствие нормальной транспортной системы. Опять же там в разы строже должны следить за применением ТЛТ и его не проведением.
-
Нет, посмотрите ниже Приложение Б4. У нас в области смп на него ориентируется. И в Алтайском крае, знаю, тоже.
-
в таблице про гепарин все расписано, 4б это я так понимаю степень доказательности.
-
Я тут и не нашла. Приложение 4Б - Гепарин звучит только при ТЛТ. Возможно есть в другом разделе - тогда это для рсц и псо, я считаю.
-
вот пример. https://russjcardiol.elpub.ru/jour/article/view/6306?locale=ru_RU вот тут прописано.
-
На телефоне не найду сейчас. А Вы можете скинуть, где написано 5000 ЕД без тлт? Может пропустила что-то. В приложении, где дгэ, такого нет.
-
А можно ссылку на эти КР? просто в 2024 году подъем ST при проведении ТЛТ 4000Ед, без проведения ТЛТ 5000Ед. А у Вас РСЦ или ПСО не делится общей стратегией ведения ОКС с ДГЭ? У нас, например, имеется 1 РСЦ и 2 ПСО, везде пациенты при ОКС с подъемом ST при отсутствии явных противопоказаний идут на ЧКВ. Поэтому тактика у всех бригад, пациента везем на ЧКВ. ТЛТ если доезд до ЧКВ дольше 60 минут от момента первого контакта с пациентом и наличии показаний к ТЛТ.
-
В новых КР прописан же ДГЭ, зачем что-то ещё придумывать. Если нет ТЛТ, то без гепарина.
-
Роман03 присоединился к сообществу -
теоретически- клинреки как раз требуют точной дозы..на практике-да, как проверишь?
-
Никто не требует от нас точной дозы до единицы, все округляется в большую сторону.
-
Сообщения
-
Автор antal · Опубликовано
Интересен еще момент, прекрасно понимаю мозгом, что сердце не просто ушло в асистолию при ОИМ, оно прошло стадии от синусовой тахикардии до ФЖ и возможно асистолии (тут как мы клювом щелкнем). После востановления сердечной деятельности (скажем синус 70 в минуту) на сколько оправдано профилактическое введение антиаритмиков, того же амиодарона? Есть какие-то жизненные наработки и шишки в плане, если не профилактировать рецидив нарушения ритма, то рецидив случается, например, в стационаре на ЧКВ, и наоборот, пролили 300-600 мг амиодарона и все гуд. Есть такие заметки в практике? Еще один момент полная АВ блокада с замещающим желудочновым ритмом 20 в минуту. Нефективность внешнего ЭКС (не знаю причину, просто на 80 мА пациентке все жгет, нет ответа миокарда на разряды) во время транспортировки 5 эпизодов ФЖ, всегда востаналивал ритм 150 Дж с первого разряда. Вот делема в голове лидокаин на АВ блокаду можно или нет, ведь сердце работает из Гиса, а то и того ниже, а тут лидокаин. Так и передал с ЧСС 20 и 5 эпизодами клинической смерти. Кардиореанимация мне ничего там не пояснила, а только попробовав накрутит свой внешний ЭКС увезли пациентку на имплантацию постоянного ЭКС. Реперфузионная карта. Вы их не заполняете? Там есть 3 раздела. Абсолютные показания к ТЛТ ( болевой менее 12 часов, подъем ST в двух и более отведениях и острая ПБЛНГ), абсолютные противопоказания (среди них ОНМК и ЗНО в анамнезе) и относительные противопоказания. У нас заполнение данного чек-листа при диагнозе ОКС с поъемом сегмента ST обязателен к заполнению. А сколько столов у Вас в РСЦ одновременно могут принять пациента? У нас могут образовываться очереди из пациентов на ЧКВ. А если шок истиный, а не рефрактерный, то ТЛТ очень даже может стабилизировать пациента (дважды сам применял ТЛТ,оба раза на шоковых мужчинах, все стабилизировались через 10 минут после проведения ТЛТ, хотя до этого 30 минут норадреналин им не поднимал давление ни на миллиметр.) -
Автор AnnaS · Опубликовано
Ну нет же, не настолько рекомендательный) Я больше про гепарин и те же ББ. Вот у нас некоторые при кардиогенном шоке тлт проводят, хотя доезд до 60 минут в рсц - тут спорно уже, по мне так не обоснованно и бесполезно. А отметка о зно или онмк где? В счетах пациента? -
Автор antal · Опубликовано
Ну тут как сказать. Попробуйте не выполнить клинреки при ОИМ раз 10, тогда часть этих карт точно залетит в ФОМС на проверку. Уж там эти "кормящиеся ошибками" покажут Вам рекомендательный характер клинреков с доказательной базой. Не выполните ТЛТ при наличии абсолютных показаний и доезде до РСЦ за 130 минут, за эти 10 минут анамнез того пациента разберут на молекулы. Отметка о наличии ЗНО или ОНМК, а в анамнезе не слова и вот Вам расхождение в карте вызова, не выполнение ТЛТ и все рекомендации будут очень обязательными. А казолось бы, всего на 10 минут не уложилсь в то, что носит рекомендательный характер.... -
Автор Slava · Опубликовано
Я не про это, а про комплексную терапию ОИМ, которая вдруг исчезла из московских Алгоритмов. -
Автор AnnaS · Опубликовано
А что, когда ТААТ была у всех, не было остановок во время мед.эвакуации?. Были. У нас, кстати, чаще это после ТЛТ, а не когда только аспирин дали.
-