Активность
- Вчера
-
Объективная реальность такова что по одному. И все эти перверсии с ТЛТ "для плану" хотели несмотря на то что по одному. Теоретизировать и распевать про то что надобно по 2 это как старые песни о главном, дада, конечно, как только так сразу, и бастрыкинские соколы клювы вострят, да только по одному всё равно. Через это, призму наблюдаемой объективной реальности, и исторической данности что по одному, и видится мне что риски реперфузионных чудес болезному не настолько в тему, чтобы безоговорочно вот прям радоваться и тромболизировать всё шевелящееся. И идея о том что с самых ебенищ до ближайшей реанимации в РБ для ТЛТ подвозить-тоже почему то не взлетела, а в реанимации, в чутких руках реаниматолога шансов своевременно получить свои джоули, интубацию и прочие способствующие выживанию леч мероприятия - как то повыше. Далее, соответственно, на той же машине СМП куда там демон моршрутизации велит. Или если заосложнялся - то стабилизировать в реанимации с посл геликоптером/холодильником/долечиванием как раньше бабы в поле рожали. Так ведь альтруисты то подвымерли, а охочие до деняк сами знаете где, менее охочие ОСМП/ГССМП, там и гранты платят майскоуказные врачам.
-
Никак, ибо это прямое нарушение федеральных приказов. Как в 1 лицо у Вас медик оказался на реанимации? Это не БСМП, следовательно требовать что-то больше выполнения базовой СЛР от этого лица уже противоправно. Если этому одному лицу хотябы замечение на бумаге вынести за недостойное оказание помощи, то он вполне обосновано идет в прокуратуру и суды, и уже у последних возникают вопросы по укомплектованию БСМП медицинскими работниками. Работа в монорыло не является БСМП и вополнять ничего из перечисленного Вами, кроме покачивать 100 в минуту, не могут. Поэтому к ним не относится описанный мной пример про разряд в 15 секунд, ибо проведение ТЛТ вне БСМП в этой ситуации недопустимо. Бригады неотложной помощи и амбулатории с поликлиниками при установлении диагноза ОКС или ОНМК должны вызвать БСМП, уложить пациента и оказать посильную медицинскую помощь. Единственное куда можно отнести бригаду из одного медика и водителя - это бригада неотложной помощи. Все остальное от лукавого, и первый кто может присесть за такую самодеятельность будет руководитель организации, отвественный за укомплектование БСМП медицинскими работниками. А при шумных родственниках, языкастых юристах и ретивых следователях это обстряпать будет на раз два. Поднимут шум, что прислали одного неопытного медбрата, который ни ЭКГ не прочитать, ни помощь оказать. А далее уже СК РФ будет устанавливать причнноследственные связи, и те связи очень хорошим паровозом увлекут за собой организаторов рабочего процесса... Так что монорыльная бригада - статья для руковдителя, который ее создал. А то что оно до этого как то работало, дак сколько ниточке не вейся, а конец будет. Одного с грохотом на весь Союз присадят за недлежащее исполнение должностных обязанностей, остальные сразу хвосты подожмут....
-
Ну, мне проблемы деж. неврологов постольку-поскольку. Про совокупления не слышал, меня счас за другое дерут на осн. работе. А в больничке дежурить опять некому, так что если найдётся неотложный кардиолог - альтруист, то велкам!
-
Порядок им 388н еще помяните И что? Далее в 1 лицо как себе видите этот разряд наносить за 15 сек, трубить и покачивать 100 в минуту? Еще желательно адреналины там всякие с амиодоронами набрать, первый вводить второй, как настукаетесь, тоже
-
Приказ 388н . Либо два фельдшера , либо фельдшер и медсестра + водитель ,это бригада СМП . Фельдшер/ врач ( в одного) + водитель это не бригада СМП , но для транспортировки пациента, можно использовать.
-
Treidinjah присоединился к сообществу - Последняя неделя
-
так всегда и делал....больше приготовишь- меньше понадобится, мне ни разу реперфузию стучать не пришлось как то ага, мне мой самый первый с тромболизиса тож коньяк приволок потом ...тогда еще новый метод был, да я еще рискнул набросить ему дозу на немаленькую его тушку- это уже потом нам запретили "рекомендованную дозу" превышать...вернее, не запретили прямо, а выпустили методичку, где обосновали неэффективность и потенциальную опасность повышенных доз- т.е. нарушивший рисковал попасть во врачи-убийцы...
-
по 2м фельдшерам все указано в приказе 323 по составу БСМП. все, что ни 2 медика по этому самому приказу не является БСМП, а отсюда вытекает, что проводить ТЛТ и прочие шаманские действа предписанные БСМП, они не имеют права. электроды дефибриллятора на титьки и смотреть на монитор. время реакции в этом случае на ФЖ 10 секунд, заряд 4 секунды, разряд 1 секунда. Итого через 15 секунд от начала ФЖ подан разряд с высокой долей шанса по получение организованного ритма на выхлопе. Ну и потом все реперфузионные ФЖ получаем при эффективности ТЛТ, в описанный мною ранее слючаях на амиодароне получал только ЖЭС, и то единичные. Почему не начать требовать введение амиодарона при проведении ТЛТ?
-
Шкала буржуинская. Скопипиздили походу целиком протокол оценки годности к ТЛТ и тромболитик, и вот борют теперь ОНМК. Приказ был, ЛАМС ценить, деж неврологу звонить его докладывать. Скажи, о просвященный, чо как слышно про совокупление синих братьев и сестров на наших болотах? Это наша локальная хохма, приказ КЗ Осмелюсь предположить что статистика сия по построению была не победоносна, прям по определениям. Тромболизируемый ОИМ не может не давать больше фатальных аритмий ввиду того что к уже имеющимся прибавляется очень не нулевая группа ятрогенных реперфузионных. И вопросов было бы куда меньше, если бы все бригады, балующиеся ТЛТ на ДГЭ, были из хотя бы 2х ф-ров, 1 лукаса и среди них всех минимум один владел навыком интубации трахеи на практике.
-
Хз, у нас это что то местечковое, на которое уже все стали класть, особенно врачи СМП.....
-
Это у них спросить надо, не в курсе всех нюансов. Тем более что в карте то пишут для прокурора, как положено. Я только один раз проводила тромболизис, очень давно, как раз уложились во временные нормы, хотя их тогда ещё и не было. Успешный. Пациент после НИИ ПК приезжал с цветами и тортом, в клинике ему сказали «скажите спасибо скорой, никаких следов инфаркта». Так что видимо да - либо сразу, если далеко до рсц, либо в стационар. А в каком приказе написано, что скорая должна оценивать по шкале Lams? В КР по онмк не нашла.
-
Простите, а иммобилизацию при травмах и обезболивание они у Вас тоже перед приемником делают? Так чисто для снятия всех вопросов.... Мне кажется во всех ситациях подобного типа важен именно временной фактор и своевременность проведения помощи. А так, дак уж лучше бы не брались.... при ОНМК сейчас оцениваем на ДГЭ. https://medsoftpro.ru/kalkulyatory/lams-scale.html Только такая себе система. Чувствительность мимо, речевые нарушения мимо, про ОНМК в ВББ вообще и говорить не стоит. Так что на такой шкале ОНМК просераютя направо и налево. Особенно радует, когда выходит стадо нервных патологов и начинаю толпой орать, что головокружение и рвота отночится к общемозговой симптоматике, и ОНМК тут нет. А через час пациента закрывают в палате, потому что на КТ ишемия в ВББ. Ну одна из схем для дурочков, быстро четко и не по делу.....
-
Кто есть LAMS?
-
Они то может и не считали ФЖ при ТЛТ, а скоропомощники быстро поняли что к чему и многие врачи и фельдшера у нас стали ставить тромболитик перед приемным покоем, чтобы уж наверняка все осложнения и летальность попадали на стационар. Возможно, и сейчас так делают. В Искитиме перед НГ у молодого мужчины около 40 лет случился инфаркт, фельдшер полечила, обезболила, созвонилась с рсц - «ждём, везите», и зачем-то решила провести тлт, хотя не должна была - до рсц 30 минут ехать. Через 20 минут в дороге ФЖ и летальный исход. Не было бы тлт - никаких вопросов к медику, умер от инфаркта. А сейчас вопросов много.
-
а кто вел ту статистику? сама по себе ФЖ при инфаркте вещь случающаяся, кто ж ее тогда в начале пути ТЛТ привязывал к этому. Ну померло у тебя за год на 10 ТЛТ 4 пациента от ФЖ и? Ты еще поймай ту ФЖ на ЭКГ, чтобы доказать, что помер он именно от ФЖ. Когда начинали хвататься за синеющего, на ЭКГ уже все было ровно. Так что в статистику все уходли красиво, скончался от ОИМ. Редко кто связывал ТЛТ и ловил после нее ФЖ, чтобы подвести в статитике писю к носу. Вот и получалось из 10 ТЛТ 4 померло, 2 без эффекта, а 4 рассосалось. Так что ТЛТ была эффективна в 4 случаях из 6. Те 4 помершие выпадали из статистики, ибо на них эффективность не оценить. Так что по статистике все считалось красиво. Реперфузионные ФЖ ловили только в стационаре, и там они и стали из этого строить закономерность. А на бригаде по первости никто не думал, от чего помер инфаркт, и соответственно никто не считал тех померших...
-
Дратути, есть же йобоприказ о том чтобы всем LAMS ценили и деж врачам телефонировали А вот сколько померло от реперфузионных ФЖ, которые должен был одновременно качать дышать и стучать монорыльный фельдшер-посчитать наверно забыли, не победоносно нихуя выходило.
-
IsaiahSom присоединился к сообществу -
ZacharyDyege присоединился к сообществу -
Так то, ага )
-
угу..."не выбрасывать же!"
-
Вы правы , но lex тоже прав , препарата действительно закупили много. С появлением РСЦ , ТЛТ стали делать меньше, а препарат дорогой.. Конечно , все зависит от региона.
-
Нет. Просто в свое время ТЛТ была прорывом в инфарктах. Наш народ все суперское и неведанное доселе начинает класть на пьедистал и поклоняться ему. Только представьте, инфаркт или инсульт можно вылечить тут и сейчас, конечно, все начали ссать кипятком и хлопать ушами. Как это обычно водится, никто ничего внятного обьяснить не мог, кому что и как делать. Только через время появились четкие указания по применению ТЛТ, до этого все применяли как и когда хотят при наличии показаний. Вот оттуда и остались привычки тыкать по делу и без.
-
дык одно время за то ТЛТ долбили всех- видимо, слишком много препаратов закупили- чуть что - проводите! за излишнее старание ни с кого не спрашивали...вот и привык народ
-
Все верно говорите. Согласна. По сути итог один - если пациент находится в зоне инвазивной стратегии, то везешь без Тлт. И нечего тут согласовывать. У нас кардиологи некоторые тоже недоумевают, что СМП БАБ боится дать лишний раз, а проводить ТЛТ не боится.
-
КАГ возможно. А если не просто КАГ, а уже увязли в сложной реваскуляризации? Или из головы тромбэкстракцию делают? Я нашей СМП вообще ничего не советую, а делать ТЛТ при ОКС не советую особенно конкретно. У нас время доезда до РСЦ из любой точки менее 60 минут. Ну и зачем нам ТЛТ? У нас со стационаром СМП ничего не согласовывает. Максимум, может предупредить, что везет подъём ST / остановку кровообращения / тяжелого пациента. Но это тоже не 100%.
-
Если не путаю, то в КР по окс с подъемом написано, что считать от момента установки диагноза. От прибытия бригады до записи ЭКГ должно быть не более 10 минут. Когда на ЭКГ зафиксировали подъем, тогда и считают. У нас так. Если пациент в области и до рсц более 90 минут, то в течение 9 минут надо провести ТЛТ.
-
У нас отчет идет от момента контакта с медицинским работником, а не от диагноза. При этом никто четко сказать не может с каким медицинским работником должен быть контакт. Это очный контакт и осмотр пациента, или это диспетчер принявший вызов? Со стационарами у нас ничего не соглаовывают. Есть четкие приказы для СМП, стационары предупреждаются о транспортировке пациентов с диагнозом ОКС с подъемом и о пациентах с нестабильной гемодинамикой. Распределение потоков пациентов в случае нехватки мест в РСЦ происходит в оперативном режиме через начмедов или дежурных администраторов стационара и старшего врача оперативного отдела СМП.
-
Никто и не говорил про норматив 20 минут в операционной) Где Вы это прочли?. Но у нас примерно за это время делают КАГ. А у Вас? Вы в каком случае советуете смп проводить ТЛТ? Или у вас в городе не согласовывают со стационаром такие моменты? Скорой надо доставить до стационара за 90 минут от установки диагноза и пациент должен попасть на стол в течение 120 минут от диагноза - такие нормативы есть для догоспитального этапа.
-
Сообщения
-
Автор MicDoc · Опубликовано
Объективная реальность такова что по одному. И все эти перверсии с ТЛТ "для плану" хотели несмотря на то что по одному. Теоретизировать и распевать про то что надобно по 2 это как старые песни о главном, дада, конечно, как только так сразу, и бастрыкинские соколы клювы вострят, да только по одному всё равно. Через это, призму наблюдаемой объективной реальности, и исторической данности что по одному, и видится мне что риски реперфузионных чудес болезному не настолько в тему, чтобы безоговорочно вот прям радоваться и тромболизировать всё шевелящееся. И идея о том что с самых ебенищ до ближайшей реанимации в РБ для ТЛТ подвозить-тоже почему то не взлетела, а в реанимации, в чутких руках реаниматолога шансов своевременно получить свои джоули, интубацию и прочие способствующие выживанию леч мероприятия - как то повыше. Далее, соответственно, на той же машине СМП куда там демон моршрутизации велит. Или если заосложнялся - то стабилизировать в реанимации с посл геликоптером/холодильником/долечиванием как раньше бабы в поле рожали. Так ведь альтруисты то подвымерли, а охочие до деняк сами знаете где, менее охочие ОСМП/ГССМП, там и гранты платят майскоуказные врачам. -
Автор antal · Опубликовано
Никак, ибо это прямое нарушение федеральных приказов. Как в 1 лицо у Вас медик оказался на реанимации? Это не БСМП, следовательно требовать что-то больше выполнения базовой СЛР от этого лица уже противоправно. Если этому одному лицу хотябы замечение на бумаге вынести за недостойное оказание помощи, то он вполне обосновано идет в прокуратуру и суды, и уже у последних возникают вопросы по укомплектованию БСМП медицинскими работниками. Работа в монорыло не является БСМП и вополнять ничего из перечисленного Вами, кроме покачивать 100 в минуту, не могут. Поэтому к ним не относится описанный мной пример про разряд в 15 секунд, ибо проведение ТЛТ вне БСМП в этой ситуации недопустимо. Бригады неотложной помощи и амбулатории с поликлиниками при установлении диагноза ОКС или ОНМК должны вызвать БСМП, уложить пациента и оказать посильную медицинскую помощь. Единственное куда можно отнести бригаду из одного медика и водителя - это бригада неотложной помощи. Все остальное от лукавого, и первый кто может присесть за такую самодеятельность будет руководитель организации, отвественный за укомплектование БСМП медицинскими работниками. А при шумных родственниках, языкастых юристах и ретивых следователях это обстряпать будет на раз два. Поднимут шум, что прислали одного неопытного медбрата, который ни ЭКГ не прочитать, ни помощь оказать. А далее уже СК РФ будет устанавливать причнноследственные связи, и те связи очень хорошим паровозом увлекут за собой организаторов рабочего процесса... Так что монорыльная бригада - статья для руковдителя, который ее создал. А то что оно до этого как то работало, дак сколько ниточке не вейся, а конец будет. Одного с грохотом на весь Союз присадят за недлежащее исполнение должностных обязанностей, остальные сразу хвосты подожмут.... -
Автор чУмNick · Опубликовано
Ну, мне проблемы деж. неврологов постольку-поскольку. Про совокупления не слышал, меня счас за другое дерут на осн. работе. А в больничке дежурить опять некому, так что если найдётся неотложный кардиолог - альтруист, то велкам! -
Автор MicDoc · Опубликовано
Порядок им 388н еще помяните И что? Далее в 1 лицо как себе видите этот разряд наносить за 15 сек, трубить и покачивать 100 в минуту? Еще желательно адреналины там всякие с амиодоронами набрать, первый вводить второй, как настукаетесь, тоже -
Автор SVD · Опубликовано
Приказ 388н . Либо два фельдшера , либо фельдшер и медсестра + водитель ,это бригада СМП . Фельдшер/ врач ( в одного) + водитель это не бригада СМП , но для транспортировки пациента, можно использовать.
-