Перейти к содержанию
Franc

Задачка.Вот тебе и подавился супом

Рекомендуемые сообщения

Тема посвящена к вопросу о диагностике на ДГЭ. Я работал один, ездил себе на желтом УаЗике и получил вызов 40 лет, мужчина, отравление пищей. Приезжаю бригаду вызвала мать 80лет к своему сыну, этаж 8 взял сумку, зонды отсос. Со слов женщины сын поел супу грибного после чего почувствовал себя плохо лег на кровать, не встает не разговаривает, слышится булькание. При осмотре в сознании, на обращенную речь не отвечает, но понимает, чем потверждает кивание головой, очаговой неврологической симптоматики не выявленно, в легких дыхание ослабленно, слабо проводится по всем легочным полям, единичные сухие хрипы в нижних долях с обоих сторон. Тоны сердца приглушены, ритмичные, патологических шумов нет. Кожные покровы бледные, сухие, мраморности, отеков, акроцианоза нет, видимых повреждений нет, на теменной области ушиб мягких тканей. живот мягкий б/болезненый. Ад 110/70, PS65в минуту, ЧДД 13-14 в минуту, из анамнеза ничего интересного нет. Во время осмотра больной теряет сознание, давление то же, ЧДД 1-2 в минуту, проводится слабо. Кладу на пол начинаю дышать АМБУ, выходят рвотные массы, АСПИРАЦИЯ! Отсосом по возможности пытаюсь эвакуировать рвотные массы, при этом гемодинамика стабильна, вызываю БИТов, приехали через 15 минут. Записываем ЭКГ ритм синусовый, бради, атропин в вену, катетер, продолжаем дышать, интубируем, через 10минут асистолия, зрачки расширены, самостоятельное дыхание отсутсвует, далее оказываем реанимационные мероприятия в полном объеме , через 25 минут СЛР завели поехали в ближайший стационар, завезли в приемник, в рем.зал выдает снова остановку, завели через 15 минут. Через двое суток смерть в реанимации.

Уважаемые коллеги причина смерти, а точнее причины ОДН, и остановки, диагноз?

С уважением коолега из Тюмени

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня было что то очень похожее... Правда до асистолии не дошло... Потом выяснилось что был прорыв вертебралной артерии и кровоизлияние в основание черепа,с последствуюшим прониканием в основание мозга(Brainstem)-это так правильно по русски?-от этого и кардио-респираторная недостаточность... Мы успели привезти-закрыли на ангиографии... Жив здоров,правда нейрологии себе назаработал-выше крыши..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вклинился... Острая дыхательная недостаточность...Интубация через 10 минут после апное из-за отсутствия навыка?...Неужто анамнез так банален?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А нейротоксичных ядов не может быть? Клостридии какие нибудь, грибы может с нарушением способа заготовки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похоже на бульбарный паралич. При этом отмечаются парез или паралич мышц языка, мягкого неба, голосовых связок, надгортанника, выпадение чувствительности слизистой оболочки глотки, гортани, трахеи с соответствующими клиническими проявлениями: дисфагия, поперхивание во время приема пищи, аспирация пищи в дыхательные пути, расстройство речи в виде дизартрии и дисфонии или полной афонии, снижение или утрата глоточного и небного рефлексов, возможны вегетативные расстройства (нарушение дыхания, сердечной деятельности, перистальтики кишок). Это бывает при поражениях 9, 10 и 12 черепных нервов или их ядер. При этом поражение может быть на разных уровнях. Вот в частности - мезэнцефало- бульбарный синдром. он характеризуется поражением крыши среднего мозга, ножек мозга, варолиева моста, продолговатого мозга, преобладает симптоматика тяжелого поражения каудальных отделов ствола. При этом + ко всему имеет место артериальная гипотония , нарушения дыхания (в том числе и остановка), брадикардия, выраженные нарушения сознания — до комы . К вашей клинике подходит.

А на ДГЭ мне кажеться в такие дебри не каждый залезет. Так ОНМК и в стационар. А там уже КТ, МРТ и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, конечно, с синдромальным неврологичским диагнозом - в многопрофильный стационар. Однако на всякий можно выяснить кто еще это зелье кушал, и что с ними сталось *90

 

А если интересно - почему бы не узнать результаты секции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость wera772

А не может ли это быть САК ? Вы упоминали про ушиб теменной области .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А не может ли это быть САК ? Вы упоминали про ушиб теменной области .

Уж больно быстрый коллапс для субарахноидального. Я думаю что все же кровоизлияние интракраниальное,в нижних сегментах из за например аневризмы...

Похоже на бульбарный паралич.

И в последствии кровотечение в регион вызыват именно это...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость wera772
Уж больно быстрый коллапс для субарахноидального. Я думаю что все же кровоизлияние интракраниальное,в нижних сегментах из за например аневризмы...

Как знать , как знать *90 . Ведь уважаемый Franc не уточняет давность получения травмы .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1)А что с грибочками в супе? Мама тоже ела?

2)esik очень подробно расписал, трудно не согласиться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

при САК клиника проявляется остро, обычно сразу после травмы. должна быть резкая головная боль, менингиальные симптомы. На САК не похоже. Каков анамнез? Когда была травма, механизм травмы? что было до супа? Была ли головная боль? Он гипертоник? Как вены на ногах ( может быть тромбоэмболия - ОНМК по ишемич типу). Зрачки - нистагм, анизокария? Что значит очаговой симптоматики нет, если уже афазия? Вы имеете ввиду плегии? Есть ли снижение или повышение рефлексов? А так только предположения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость wera772

Ну , думаю , что если мама вызывала и обо всём рассказывала , то её Бог миловал и супчик она , видимо не ела . Да и потом , автор темы не нашёл патологии со стороны неврологии

[ очаговой неврологической симптоматики не выявленно/quote] . Больной в сознании , только не говорит . Слюнотечение не отмечено . Если бы были проблемы со зрением ( ну диплопия какая-нибудь ) , то было бы видно , что больной пытается "настроить" зрение приглядывается к вам .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По мимо афазии, описывается легочная патология, повидимому как следствие аспирации, вопрос: её давность.

Контактность больного описана пространно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

скорей всего как пищевое отравление, наверно грибы либо свежие, либо из банок, могло ли произойти отравления токсинами клостридий??? либо ботулизм, и то и то предположение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жаль, давность травмы не уточняется! Возможно, гематома, вклинение. Направительный поставила бы ОНМК, в стационаре - КТ г/мозга, конс. нейрохирурга. А неврологическая симптоматика была уже при первичном осмотре, согласна с esik, да и признаки вклинения тоже - АД, ЧДД. По-возможности - результаты секции, хотелось бы узнать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не согласен с версией пищевого отравления. Обясню...

Со слов женщины сын поел супу грибного после чего почувствовал себя плохо лег на кровать, не встает не разговаривает

Не описывается ни один желудочный симптом...Если это отравление,то проникаемость токсинов настолько быстра,что подстать биологическому оружию- только если кто то хотел убрать мужика-то может быть... Второе-это СУП... Суп готовился на кухне и испарялся-если это ботулизм-то мать(которая готовила суп) тоже должна была пострадать,а клостридии помоему погибают при кипении...(точно не помню). Настаиваю все же на интацеребральном кровотечении... Результат секции в студию!! *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

насколько помню что смертельная доза для человека, клостридия выдает экзотоксин который уже опасен 0.3 мкг. Токсин разрушается при нагревании. Споры выдерживают кипячение около 5 - 8 часов, если не ошибаюсь... и по- моему их коло 7-8 видов... впрочем уже немного подзабыл....

И тем более я не увидел сколько прошло времени после принятия пищи, в данном случае супа... Ведь показания матери могли ведь тоже быть не правильными!!! об этом не стоит забывать!! а вообще мать его сама ела или только приготовила и ушла....

Тем более не исключена вероятность того, что мог что то еще скушать перед этим супом, забыли сказать (основная причина)

Так все таки результат секции интересен....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нарушение остаточных явлений мозгового кровообращения :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сколько времени прошло от того ка он съел суп до момента вызова? Ушиб мягких тканей на голове свежий?Известно как был получен? Вообще склоняюсь к мнению по поводу ботулизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нарушение остаточных явлений мозгового кровообращения :)

Чаа-а-а-аво??

Или это шутка такая? (я в последнее время стал сомневатся в своём знании русского) *49

 

Вообще склоняюсь к мнению по поводу ботулизма.

Заранее извиняюсь за длинный пост-просто ссылка непоможет-нужна регистрация

взято с ресурса eMedicine.com

Pathogenesis

 

C botulinum is distributed widely throughout the environment and can be found in soil, freshwater and saltwater sediments, household dust, and on the surfaces of many foods. The toxins produced are cytoplasmic proteins (mass = 150 kDa) released as cells lyse. While the spores survive 2 hours at 100°C (but die rapidly at 120°C), the exotoxin is heat labile. It becomes inactivated after 1 minute at 85°C or 5 minutes at 80°C.

 

Although the mode of entry of toxin may differ between the different forms of diseases, once the toxin enters the bloodstream, it acts in a similar manner to produce the clinical symptoms. The toxin binds to receptors on presynaptic terminals of cholinergic synapses, is internalized into vesicles, and then is translocated to the cytosol. In the cytosol, the toxin mediates the proteolysis of components of the calcium-induced exocytosis apparatus (the SNARE proteins) to interfere with acetylcholine release. Blockade of neurotransmitter release at the terminal is permanent, and recovery only occurs when the axon sprouts a new terminal to replace the toxin-damaged one.

 

The effects of the toxin are limited to blockade of peripheral cholinergic nerve terminals, including those at neuromuscular junctions, postganglionic parasympathetic nerve endings, and peripheral ganglia. This blockade produces a characteristic bilateral descending paralysis of the muscles innervated by cranial, spinal, and cholinergic autonomic nerves but no impairment of adrenergic or sensory nerves, and no central nervous impairment. The classic syndrome of botulism is a symmetrical, descending motor paralysis in an alert patient, with no sensory deficits

Ну и в продолжение...

Mortality/Morbidity:

 

For food-borne botulism, patients with an early onset of clinical symptoms (within 36 h of toxin ingestion), index patients in food-borne cases, and patients older than 60 years generally have a longer clinical course than their counterparts.

 

Deaths occurring within the first 2 weeks of botulism are most often due to failure to recognize the severity of disease or from pulmonary or systemic infection. The average duration of respiratory support for those requiring mechanical ventilation is 6-8 weeks but may be as long as 7 months.

 

For food-borne botulism, severity of disease seems to be associated with toxin type. Intubation is required for 67% of patients with type A botulism, 52% of patients with type B, and 39% of patients with type E. In addition to being more likely to need ventilatory support, patients with type A botulism tend to see a physician earlier and have a longer course of illness than those with type B botulism. The case-fatality rate for type A botulism is 10%, twice that of type B.

Ну не то это... Слишком уж бурно...

P.S.Модераторы-плииз,я правда не мог ссылку написать .. Не работает..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чаа-а-а-аво??

Или это шутка такая? (я в последнее время стал сомневатся в своём знании русского) *49

Типа шутка юмора *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нарушение остаточных явлений мозгового кровообращения :)

Класс! Для некоторых моих пациентов самый точный диагноз!:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так что с результатами секции?

Вопросы остаются без ответов, а их накопилось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×