Перейти к содержанию
doc

Церукал.

Рекомендуемые сообщения

С удивлением узнала, что врачи Скорой применяют церукал в рутинной педиатрической практике. Хотелось бы напомнить, что в педиатрической практике церукал применятья не должен, за исключением КРАЙНЕ РЕДКИХ случаев.

Children: METOCLOPRAMIDE should not be given to children unless a clear indication has been established for its use. Children run a greater risk of experiencing adverse reactions to METOCLOPRAMIDE.

http://www.medsafe.govt.nz/Profs/Datasheet...opramideinj.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С удивлением узнала, что врачи Скорой применяют церукал в рутинной педиатрической практике. Хотелось бы напомнить, что в педиатрической практике церукал применятья не должен, за исключением КРАЙНЕ РЕДКИХ случаев.

Children: METOCLOPRAMIDE should not be given to children unless a clear indication has been established for its use. Children run a greater risk of experiencing adverse reactions to METOCLOPRAMIDE.

http://www.medsafe.govt.nz/Profs/Datasheet...opramideinj.htm

Спасибо за ссылку. Интересно было почитать. Я уже две строчки перевел *56 с англо - русским словарем. *81 Надеюсь лет через 10 до конца статью дочитаю. *56*81

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Young ######s and Children

Severe intractable vomiting of known cause.

Vomiting associated with radiotherapy or intolerance to cytotoxic agents.

To facilitate small bowel intubation procedures.

Note: Indications in young ######s and children are restricted because of the risk of adverse effects

 

Перевожу только самое главное

Показания у детей и подростков:

1) Тяжелая неконтролируемая рвота известной этиологии

2) Рвота, связанная с радио- или химиотерапией

3) Интубация.

 

 

Показания к применению у детей ограничены из-за повышенного риска тяжелых побочных эффектов.

А уж про побочные эффекты, как у взрослых, так и у детей - "сама-сама-сама" (с). Там целая страница ограничений и побочных эффектов, как самостоятельных, так и при интеракции с другими препаратами.

 

Экстрапирамидные нарушения у 5-летнего ребенка, виденные своими глазами, заставили меня навсегда забыть о церукале в рутинной педиатрической практике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У каждого препарата есть побочные эффекты и противопоказания. Если есть выбор, то детям следует назначать препарат с наименьшими побочными эффектами. У нас есть альтернатива церукалу? Еще совсем недавно его очень широко применяли в детской гастроэнтерологии и не имели (по крайней мере широко извесных) осложнений. Конечно, не стоит пихать церукал по случаю каждой рвоты. Но ситуации бывают разные.

А вы знаете, на скорой еще и анальгин в детской практике применяют! Врачи-вредители!!! Во всем цивилизованном мире от него уже давно отказались! А прививки с примесью солей ртути?!!

В том то и дело, что мы живем НЕ в цивилизованной стране. А помогать людям надо. Вот и лечим тем, что есть. Рады бы чем другим, но нечем. А обсолютно безвреден лишь физраствор. Да и то в разумных пределах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

чем прикажете заменить? в рамках имеющихся в нашем распоряжении препаратов?

лет пять назад у нас в укладке был Реглан, а потом его заменили из-за тяжелых побочных эффектов на... точно Церукал.

при адекватной дозировке побочных не видела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
при адекватной дозировке побочных не видела.
Вы сколько лет работаете? И сколько больных видели за это время? "Я не видел", - не может считаться доказательством. Вы еще много чего не видели, но это не значит, что этого не существует :-).
Экстрапирамидные нарушения у 5-летнего ребенка, виденные своими глазами, заставили меня навсегда забыть о церукале в рутинной педиатрической практике

 

Церукал ( у нас он называется Прамин) этому ребенку давали в возрастной дозировке.

 

И потом, я же не навязываю своего мнения. Я вам выдала информацию по препарату, который очень НЕ желателен в педиатрической практике.

Если (не дай бог!) что-то случиться, то отвечать будет тот, кто этот препарат ввел, а вовсе не дефектар, у которого "другого ничего нет". Или вы про дело Рекунова забыли?

 

А рвота (с эксикозом) на ДГЭ лечится либо в/в введением физ. раствора, либо, если состояние не улучшается, госпитализацией в соответствующее отделение.

Если есть возможность выпоить ребенка дома (адекватные родители - основное и главное условие), то выпаивание солевым раствором типа Регидрон. Разумеется, речь идет о рвоте, скажем, "желудочно-кишечного происхождения", когда она является, своего рода, защитной реакцией. При рвоте центрального происхождения, тактика, разумеется, другая. Впрочем, вы это знаете не хуже меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы сколько лет работаете? И сколько больных видели за это время? "Я не видел", - не может считаться доказательством. Вы еще много чего не видели, но это не значит, что этого не существует :-).

Работаю 20 лет. Мало? Вы больше? Церукал использовал. Вреда от него не видел. От коллег о реализации его побочных действий не слыхал. Положительный эффект видел практически всегда. Кто-то нашел, что встречаются нежелательные эффекты, осложнения? Молодец! НО! Но нет ничего ему в замен. У нас по крайней мере. А неукратимую рвоту до кровоизлияний в склеры видеть приходилось? Что стоять и успокаивать? Пока-а капельница снимет интоксикацию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хотелось бы напомнить, что в педиатрической практике церукал применятья не должен, за исключением КРАЙНЕ РЕДКИХ случаев.

Очень уж категорично прозвучало ваше напоминание. Если это мне показалось, то прошу прощения.

Я работаю 13 лет. маловато, конечно, но кое-что все-таки видеть приходилось.

Заменить церукал пока не на что. Сидеть и капать или выпаивать каждого ребенка - ни на что другое тогда нас не хватит. так что колем и везем, в больничке откапают. Увы, реальность зла!

А побочные эффекты есть у всего, даже у яблочного джема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
. А неукратимую рвоту до кровоизлияний в склеры видеть приходилось?
Это прямое показание к применению церукала, если Вы внимательно прочтете показания к применению.
1) Тяжелая неконтролируемая рвота известной этиологии

Я же, начиная разговор, говорила именно о рутинном применении церукала. Т.е. повод к вызову "рвота, понос" или до поноса еще дело даже не дошло. Ребенка вырвало 2-3 раза подряд. Приезжает Скорая, колет Церукал, потом еще и выясняется, что ему инициативные родители свечку с церукалом вставили...Если Вы считаете, что в данной ситуации применение церукала оправданно, то....Не о чем и говорить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Очень уж категорично прозвучало ваше напоминание. Если это мне показалось, то прошу прощения.

Абсолютно не показалось. Я совершенно категорически утверждаю, что церукал, как, впрочем, и любой другой препарат, подавляющий рвоту, НЕ должен рутинно применяться в педиатрической практике. Рвота при ПТИ ( гастроэнтеритах ), отравлениях - это защитная реакция организма. Подавляя рвоту в таких ситуациях, Вы, фактически оставляете возбудитель ( отравляющий агент ) в организме на более длительное время. Еще раз повторяю, речь не идет о неукротимой рвоте у ребенка, получающего химиотерапию.

Сидеть и капать или выпаивать каждого ребенка - ни на что другое тогда нас не хватит. так что колем и везем, в больничке откапают.

Это неверный подход. На "сидеть и капать" у Вас есть полчаса на ДГЭ. Если нет эффекта, то госпитализация и продолжение капанья под контролем электролитов. Выпаивание - задача родителей, при условии, что они адекватны. А тактика "колем и везем, в больничке откапают" - порочна, в первую очередь, для больного ребенка.

Или Ваша основная задача, чтобы машину не заблевал? (Сорри, ничего личного). Тогда это совсем другая история...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На одно-двух-трехкратнуюю рвоту никто церукал колоть не станет.

Мы, в своей конторе, точно не станем. Думаю, что обойдемся и без капельницы. Подарим родителям пачку регидрона или глюкосолана и объясним, как выпаивать.

А насчет машины...

Можете смеяться, но для меня эта проблема вполне акутальна хотя бы потому, что у меня в машине мягкая обивка на креслах и ковролин на полу. И отмывать это потом... не самое мое любимое занятие. Вптывается хорошо.

Последняя госпитализация - девочка 13 лет, рвота с 12 ночи до 9 утра - больше 20 раз. мама категорично отказалась выпаивать ее дома.

Госпитализация заняла 6 часов. Пробки у нас такие.

Конечно мы ее укололи. И до приемного ее не рвало, мутило... но не рвало.

Так что церукал направо и налево мы не делаем.

А заменить его все равно нечем.

ЗЫ: да... высота потолка в машине не позволяет капать в дороге.

Не капает у нас капельница.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А из-за чего, собственно говоя, спор, который очень похож на обычный флуд? "Колоть можно, но осторожно!"? Есть желание подискутировать напрямую - все в сад... тьфу, в чат!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЗЫ: да... высота потолка в машине не позволяет капать в дороге.

Не капает у нас капельница.

 

Это как? *90 Банка даже на 15 см над телом не поднимается? На чем же вы ездите, на Toyota Celica? *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А из-за чего, собственно говоя, спор,

Вот из-за этого. История происходит в Новосибирске.

Ситуация такая. В воскресенье ребенок съел на завтрак вареное яйцо. После этого через час ее вырвало.

Давали воду - тут же вышло все обратно, дали воду с марганцовкой, история таже. И так раз восемь за пол дня (ребенок постоянно просил пить, но даже от глотка воды ее рвало). Проконсультировались с врачом по телефону - сказала дать ребенку церукал. Дали, но вызвали врача со скорой. Врач ничего нового не сказал. Посоветовал тот же церукал, только в уколе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А из-за чего, собственно говоя, спор, который очень похож на обычный флуд? "Колоть можно, но осторожно!"? Есть желание подискутировать напрямую - все в сад... тьфу, в чат!

Флуда не было. Информация, наблюдения и рекомендации стопроцентно кому-то в практике пригодятся.

А Ваш посыл в чат удивляет, мягко говоря: "очень похож" (с) на диктат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так что колем и везем, в больничке откапают. Увы, реальность зла!

 

А еще скорая "цивильная"! Не нада так с детками! Мне известна по крайней мере 1 доктор у вас, которая ТАК никогда не поступит. А капать можно начать и по пути, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А капать можно начать и по пути, имхо.

 

ух. придется повторить.

Капать по дороге можно. но для этого нам придется остановить машину, выйти на улицу, прокапать там, снова загрузиться и поехать.

На последнем дежурство кололи церукал. Девочке рвать было уже нечем давно, а от таза не отходила.

Укололи, сняли рефлекс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На последнем дежурство кололи церукал. Девочке рвать было уже нечем давно, а от таза не отходила.

Укололи, сняли рефлекс.

mwtiz, вопрос на засыпку: а какой рефлекс вы сняли? В описании фарм. эффектов метоклопрамида (в жизни встречал следующие коммерческие названия: церукал, реглан, метамол, перинорм) не описано "подавление" каких-либо рефлексов *106

Желаете убедиться?

Пожалуйте на rlsnet.ru: http://www.rlsnet.ru/opisdrug/MNNDescr.php?mnnid=439

 

Если уж использовать противорвотные (особенно на фоне кишечки, когда нет необходимости дополнительно стимулировать перистальтику кишечника), то блокаторы серотониновых рецепторов - ондансетрон (Зофран) или трописетрон (Навобан). Существенно эффективнее метоклопрамида, нет риска развития экстрапирамидных нарушений, правда и подороже будут... Кстати, у Зофрана среди лекарственных форм есть сублингвальные таблетки и сироп со свечками. Сублингвальные таблетки и сироп эффективны практически также, как и инъекции. Да и эффект более длительный: у метоклопрамида - до 2 ч, у ондансетрона около 8-ми, у трописетрона - сутки!

 

З.Ы. Сейчас начнется: "да кто нам купит дорогие эффективные препараты!" *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

обещаю не начинать (хотя хочется!)

за ссылку спасибо, читала ранее.

По поводу укола могу только сказать, что ребенок сидел в обнимку с тазом. На приближение ложки с регидроном бледнела и пыталась вырвать. рвать было нечем. И так 15 раз за 2 часа.

После укола позывы на рвоту прекратились, начала удерживать воду.

Так что сняли рвотный рефлекс (если такой термин правомочен)

Ротавирус подтвердила лаборатория.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
После укола позывы на рвоту прекратились, начала удерживать воду.

Так что сняли рвотный рефлекс (если такой термин правомочен)

Ротавирус подтвердила лаборатория.

Именно для таких вариантов и есть пероральные формы ондансетрона (зофрана) *90

Если даже на работе не используете - знайте о препарате хотя бы "для себя, для семьи"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если бы прошло перорально мы не стали бы колоть. но ведь ничего не удерживалось!

а "для дома, для семьи" знать, конечно, надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
если бы прошло перорально мы не стали бы колоть. но ведь ничего не удерживалось!

а "для дома, для семьи" знать, конечно, надо.

У зофрана инъекционная форма тоже есть (а у навобана - она единственная), но нафига делать инъекцию, если можно того же эффекта добиться, не дырявя кожу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
нафига делать инъекцию, если можно того же эффекта добиться, не дырявя кожу?

 

эээ. а как еще, если через рот не получается?

чайную ложку регидрона (воды, минералки) туда, а дите ее оттуда.

Свечей с церукалом у нас нет. осталось сделать дырочку в попе. маленькую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
эээ. а как еще, если через рот не получается?

чайную ложку регидрона (воды, минералки) туда, а дите ее оттуда.

Объясняю: сублингвальная таблетка распадается (под языком, ес-сно, - она же "сублингвальная"!) практически сразу без всякой воды. Глотания и запивания не требует. А действует не хуже "маленькой дырочки в попе" *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×