Перейти к содержанию
Nutik_Aniutik

пара вопросов про тактику

Рекомендуемые сообщения

1) мне сказала преподаватель, что нейролептанальгезия для беременных в преэклампсии и эклампсии - это реланиум с дроперидолом. Это так?

 

2) в преэклампсии и эклампсии магнезию вводят 30.0 на 400.0 ГЭК капельно. Оно сочетаемо? или лучше на глюкозе/физ-ре ?

 

спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

НЛА подразумевает введение аналгетика и нейролептика, ни реланиум.ю ни дроп аналгетиком НЕ являются. Что такое ГЭК? Магнезия вводится либо мышечно, либо струйно медленно на физе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дроперидол с фентанилом - "золотой стандарт" нейролептаналгезии. Дроперидол с реланиумом - как вариант премедикации?

А зачем магнезию в ГЭК?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я сказала, что НЛА- фентанил с дропом (так нас учили на фарме целый з курс), за что чуть не схлопотала пару у доцента-акушерки. вот и решила спросить, что я недопоняла про НЛА?

ГЭК- крахмалы (рефортан, инфукол). Стабизол рекомендован для ведения берем-х с гестозами. Но насколько рационально применять на ДГЭ крахмалы с магнезией?

Струей запретила категорически- мб преждевременная отслойка плаценты... Она- работник стационара+главная акушер-гинеколог города. Гнобит СМПшников по полной. Может и по теме, но хотелось бы знать мнение практиков...... У кого-ть есть опыт транспортировки эклакмсии на капельной с крахмалом магнезии+релашке с дропом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

НИЗЗЯ ЭКЛАМПСИЮ ВЕЗТИ НА РЕЛАШКЕ С ДРОПОМ!!!! Магний венно до снижения АД + релаха в небольших дозировках, потом КРАЙНЕ БЕРЕЖНАЯ транспортировка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
доцента-акушерки

Это все объясняет... Эклампсию должен лечит реаниматолог, и учить её лечить тоже должен реаниматолог.

Порыскайте здесь http://www.critical.ru/default.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интересно что?

спасибо за интересную ссылку :)

но я до конца так и не разобралась. можно разводить магнезию в крахмале?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1) мне сказала преподаватель, что нейролептанальгезия для беременных в преэклампсии и эклампсии - это реланиум с дроперидолом. Это так?

 

2) в преэклампсии и эклампсии магнезию вводят 30.0 на 400.0 ГЭК капельно. Оно сочетаемо? или лучше на глюкозе/физ-ре ?

 

спасибо

Реланиум,магнезия,на СМП преэкламсии нет,экламсия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Серега

Я бы диазепам с трамалом уколол. Магнезию только струйно медленно!!! Хотя мож у вас и другие стандарты)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трамал, трамадол дают выраженную депрессию дыхания у новородков и могут вызвать респираторный дистресс-синдром! Помимо того не вижу показаний к ТРАМАЛУ в описанной ситуации. На проявления эклампсии он не влияет, противосудорожной актианостью не обладает. *26*26

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

зачем трамал? :( ни в одном стандарте не видела.

 

и почему нет преэклампсии? хотите сказать, что если нет судорог в момент осмотра или до прибытия, а давление шпарит+ общемозговые дела- это эклампсия или просто гипертензионный синдром? и ставят его только акушеры в стационаре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Повышение АД + любые проявления общемозговой симптоматики = преэклампсия! присоединение судорожного синдрома = эклампсия, пациентка нетранспортабельна до купирования судорог и снижения АД!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

PapaDoc спасибо! я так и думала.

 

а вы не подскажите по- поводу магнезии на ГЭК, рационально? меня берут сомнения.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-первых, для чего вводить ГЭК? У пациенток в эклампсии ведущим синдромом является отек головного мозга и в этой ситуации любая нагрузка объемом крайне нежелательна. Во-вторых, ваша "доцент-акушерка", видимо неважно разбирается в вопросах общей реаниматологии, как и частной, профильной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ГЭК вводится для поддержания адекватного внутрисосудистого объема, что идет 2м пунктом в комплексной терапии тяжелых гестозов. 6-10% крахмалы рекомендованы методическими указаниями.

считается, что физ на фоне повышенного онкотического давления "уходит" в ткани=> отек усиливается и состояние ухудшается. крахмалы, создавая гемодилюцию, удерживают плазму в русле+привлекает жидкость из интерстиция.

максимум 800 мл. но и те сложно выкапать на ДГЭ

такая мотивация......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1.Сосудистый доступ.

2.Седация - бензодиазепины. Необходима так как любой внешний раздражитель (громкий звук, яркий свет, перемещение больной на носилках, тряска в машине, перегрузка) могут вызвать при преэклампсии развитие судорог, т.е. эклампсию. ГОМК противопоказан, так как является проконвульсантом.

3.Введение магния сульфата 25% 10-20мл в/в струйно медленно.

4.Снижение системного АД(если не снизилось достаточно при проведении вышеуказанных процедур) - клофелин, дроперидол, нитроглицерин.

5.Миотропные спазмолитики (которые так любят акушеры - гинекологи) - папаверин. Но-шпа(дротаверин) нежелательна, так как по мнению тех же акушеров - гинекологов вызывает в отличие от папаверина расслабление шейки матки, что нежелательно. Эуфиллин противопоказан как и ГОМК (тоже проконвульсант).

6.Инфузионная терапия в разумных пределах. Лучше ГЭК с меньшей молекулярной массой (рефортан, волювен, HAES-стерил) - улучшают микроциркуляцию, восполняют ОЦП. При преэклампсии, эклампсии всегда имеется гиповолемия. К тому же ГЭК "заклеивают" повреждения эндотелия сосудов, уменьная тем самым плазмопотерю на уровне сосудистой стенки.

7.Не забывайте, что случаи преэклампсии, эклампсии довольно редки и разбираются на всех уровнях здравоохранения. Поэтому продумывайте каждый свой шаг, грамотно заполняйте медицинскую документацию, даже если осуществляете перевозку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все зависит от скорости введения. Можно ведь и 200мл струйно загнать, а можно шприцом 10мл 25% р-ра вводить в течение 10мин. Так что решать как вводить вам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
НЛА подразумевает введение аналгетика и нейролептика, ни реланиум.ю ни дроп аналгетиком НЕ являются. Что такое ГЭК? Магнезия вводится либо мышечно, либо струйно медленно на физе.

 

 

"Небольшое" уточнение: любой наркотический анальгетик + любой нейролептик - НЛА.

Традиционно считается, что фентанил + дроперидол, но это не совсем, строго говоря, верно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7.Не забывайте, что случаи преэклампсии, эклампсии довольно редки и разбираются на всех уровнях здравоохранения. Поэтому продумывайте каждый свой шаг, грамотно заполняйте медицинскую документацию, даже если осуществляете перевозку.

Поэтому ставить больной такой диагноз себе дороже. ДОЛОЙ ПРЕЭКЛАМПСИЮ. СМЕРТЬ ПОБОРНИКАМ ЭКЛАМПСИИ!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1.Сосудистый доступ.

2.Седация - бензодиазепины. Необходима так как любой внешний раздражитель (громкий звук, яркий свет, перемещение больной на носилках, тряска в машине, перегрузка) могут вызвать при преэклампсии развитие судорог, т.е. эклампсию. ГОМК противопоказан, так как является проконвульсантом.

3.Введение магния сульфата 25% 10-20мл в/в струйно медленно.

4.Снижение системного АД(если не снизилось достаточно при проведении вышеуказанных процедур) - клофелин, дроперидол, нитроглицерин.

С 1 по 3 согласен, кроме ГОМКа. Как быть с НВЗГМ? При эклампсии (если это она) мозги страдают в первую очередь (как у матери, так и плода), и ГОМК, являясь неплохим антигипоксантом, весьма приемлем, а насчёт проконвульсанта - это как вводить будешь, если сначала атарактики, а потом ГОМК с рекомендуемым темпом введения - нормаль! А вот с нитратами на эклампсии, по-моему, чревато (учитывая, во-первых, повышение внутричерепного давления, во-вторых, титруемость эффекта во время транспортировки (не у всех есть инфузоматы) и если лишка капнет - вспотеешь АД стабилизировать, гемодинамика у таких пациенток весьма непредсказуема). И вообще, транспортировать эклампсию - удел реаниматологов (с респираторной поддержкой). Это моё мнение. *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для НВЗГМ применяется не только ГОМК, но и бензодиазепины и барбитураты. Рассуждая по поводу конкретной нозологии, в данном случае эклампсии, преэклампсии, я бы остановился на бензодиазепинах.

При разборе полетов (а он при эклампсии будет), вас никто по головке не погладит за использование ГОМКа. Опять же НВЗГМ необходимо проводить при гипоксии ГМ(эклампсия). В случае преэклампсии проводится седация.

По поводу нитратов, на самом деле они повышают ВЧД, но они идут как вспомогательное гипотензивное средство, и как ни странно они есть в стандартах.

Полностью согласен с тем, что транспортировать больных с эклампсией, преэклампсией должна производиться только силами реанимационной бригады.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×