Перейти к содержанию
eddyv

еще задачка

Рекомендуемые сообщения

вызов -М,76,трудно дышать

по приезду - влажные хрипы по всей области легких,сетурация 92%,на ЭКГ - atrial fibrillation (не знаю как по русски-подскажите) со средним темпом 160-180.давление:240/110.

на анамнезе-началось полчаса назад,страдает АД и A.fib. хронически.

 

как лечим?

 

потом расскажу как я лечил на месте

задачку я положил потому что по пути в больницу развилась дилемма подхода к этому больному который начинал становиться неустойчивым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверное ошибусь:ИБС:Отек легких.Артериальная гипертензия.Фибриляция предсердий.№1Кубиталка.№2Гипотензивные.№3Вызвать на себя.№4 КИ5 со спиритусом,сама бы не повезла,может не права,но не видя больного,могу ответить лишь так!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гражданин в 76 лет запросто может отечь легкими на фоне тахисистолической фибрилляции предсердий (именно так переводится atrial fibrillation) и высокого АД. Если пароксизм длится менее 48 часов - восстанавливаем ритм электричеством, если больше 48 часов или если давность неизвестна - урежаем (бета-блок или верапамил в вену+кислород+диуретики). АД снижаем нитратами или нитропруссидом, если не снизилось на бета-блоках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Напдо снижать АД по русски лазиксам или фуросемидом, делать дроп. и капельник с с нитратамиами и морфин, а

в

зузыбы - 250 мг аспирина, , изокету не забыть 2-3 дозы, а там галядишь - и норма !А потом ЭКГ! сидя и О2 со спиртом в зубы. *04А если тахикаридия, 450 мг. кордарона не помешает. *04

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вопрос:

кордарон это прокор/амиодорон?

 

дилемма которая возникла у нас- кардиоверсию провести невозможно из за хронической фибрилляции.верапамил тоже противопоказан при заложености легких...

в принципе все сделали по алгоритму:

кислород

фуросемид 120мг

изокет под язык 5мг (изокет в вену почти не даем,честно скажу-боимся)

морфин 3 мг

 

потом приготовили прокор и начали давать морфин по совету врача (по телефону).довели до 10мг и больной снял пульс до 80.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А наши доктора некоторые (кстати сказать - очень хорошие доктора) не советуют пользовать морфином больных, сидящих на постоянном приёме гипотензивных лекарственных средств.Даже на отёке лёгких не советуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я писАл сообщение ещё утром, но оно почему-то не хотело отправляться. Привожу сейчас (будет условно при пароксизме ФП):

Относительно дилеммы. Дедуська уже изначально неустойчив.

В принципе, MYG уже квинтессенцию написал. От себя добовлю. Что имеем? ФП, гемодинамически нестабильную, с отёком лёгких, да ещё на фоне ГК. Лечим в два направления: Отёк на фоне высокого АД и восстанавливаем ритм.

Что надо: Морфий в/в дробно; пентамин или нитропруссид в/в; антифомсилан или спирт (последний на вдох и в/в); лазикс в/в; ИВЛ (несмотря на сатурацию); гепарин в/в; разряд со 100 Дж.

P.S. Если мокрота с примесью крови добавить гормоны: целестон или гидрокортизон.

Раз ФП постоянная, то как уже сказано только урежать. Тут кордарон по схеме 150 мг за 10 минут, затем 6 ч по 1 мг/мин (360 мг), затем 18 ч - до конца суток 0,5 мг/кг (540 мг).

При "мягких" вариантах можно таблетками: 8 дней по 2 таб 3 р/д, затем 6 дней 2 таб 4 р/д, как только QT на 10-15% удл-ся, то 200-400 мг 1 р/д без перерыва. Отек по схеме выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А наши доктора некоторые (кстати сказать - очень хорошие доктора) не советуют пользовать морфином больных, сидящих на постоянном приёме гипотензивных лекарственных средств.Даже на отёке лёгких не советуют.

Просьба уточнить "почему". Т.к. найти кардиологического больного (большинство отеков легких - ОЛЖН) без какой-нибудь базисной гипотензивной терапийки сложно. Хотя такой контингент встречается. Я вот ещё почему спрашиваю: - Тем же инфарктникам (ОИМ с ОЛЖН) с первых часов заболевания даем и ББ, и инг АПФ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Эдди!

Приведенная Вами схема не представляется оптимальной по ряду причин

1) Вред верапамила при отеке легких в данном случае не очевиден. Отек вызван тахисистолией и Ваша задача ее уредить. Само урежение увеличит выброс за счет улучшения диастолического наполнения. Прямым подавляющим действием на сердце в этом случае можно пренебречь. Если Вам боязно вводить верапамил - вводите эсмолол (бревиблок) он короткий и быстро выветрится, если что не так.

2) Введение амиодарона (кордарона) - штука стремная. Вы не знаете давности фибрилляции предсердий и посему вдруг ритм восстановится. Пациент не принимает варфарин, поэтому риск нормализационной тромбоэмболии высок. Так что амиодарон - не лучшее средство урежения (к тому же он слабоват).

3)Есть еще вариант гликозидов (дигоксин), но при высоком АД он неприемлем.

В общем, невеликой сложности задача... Лечить отек на высоком АД у больного без ИМ - одно удовольствие. Вот когда оно 80/40, тогда трудно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тем же инфарктникам (ОИМ с ОЛЖН) с первых часов заболевания даем и ББ' date=' и инг АПФ![/quote']

Вот как раз насчёт инг. АПФ всё и вертелось. Типа морфий в купе с ингибиторами АПФ, коими напичкан организм гипертоника, даёт совершенно другой эффект и способствует скорейшему "удушению" больного. Причём происходит это уже в блоке интенсивной терапии, через значительный промежуток времени после доставки больного бригадой 03.

Доктор, сказавший это, работает кардиореаниматологом в стационаре, и врачом восьмой бригады на 03.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

МYG

насчет амиодорона мы так и подумали - есть опасность восстановления синуса - неприемлемо.

а верапамил у нас запрещено давать пр отеке легких...

так что выбора осталось немного.в принципе когда подействовали нитраты,а по дороге и фуросемид,больниму стало намного легче...ну и не забывать успокаивающее действие морфина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Эдди

В принципе, конечно, бета-блоки или верапамил в большей степени удел стационара. А так все вполне обыденно...

2 Говорящая голова

Често говоря, я впервые слышу о каком-то взаимодействии ИАПФ и морфина. Давали и то и другое и продолжаем давать. Пока все нормально и никаких проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я бы лечила так-1. обзидан в.в

2. Лазикс 120-200 (по массе б-го)

3.Больной уредился. ему лучше-ЭКГ-если нет инфарктных изменений, далее-в зависимости от АД И ЧСС (варианты--еще обзидан, дигоксин, обязательно кислород через марлю со спитром), а нет улучшения- спирт в,в 2 мл плюс 3 мл физ. раствора)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отек вызван тахисистолией и Ваша задача ее уредить.

 

Не факт. По-моему, в этой ситуации отек скорее вызван большим подъемом АД. А тахисистолия могла возникнуть из-за гипоксии, стресса и т.п.

 

Кроме того, даже пароксизм МА на отеке не всегда надо расценивать как первичную проблему. Бывают случаи, когда ОЛ наинался при синусовом ритме, а ритм нарушался позднее, у меня бывали такие случаи. Надо анамнез внимателнее собирать.

 

2) Введение амиодарона (кордарона) - штука стремная. Вы не знаете давности фибрилляции предсердий и посему вдруг ритм восстановится. Пациент не принимает варфарин, поэтому риск нормализационной тромбоэмболии высок. Так что амиодарон - не лучшее средство урежения (к тому же он слабоват).

 

Согласен на все 100! Луше БАБ сублингвально. Либо дигоксин в/в

 

 

Ну а начинать, конечно, с морфия. Кроме того, нитраты, АПФ-ингибиторы и клофелин (при недостаточном эффекте от АПФ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Voland_03

По-моему 1) Н-амид 10% вв, а далее от состояния: уменьшилась ЧДД, снизилось АД, аускультативно уменьшились хрипы и хватит. В противном случае- гипотензивные (пентамин, лазикс) и нитраты. Если не помогло-вызывай бригаду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос оказался спорным (что давать при постоянной МА). Давайте разбираться. Мое предпочтение относительно кордарона (а не ББ или Верочки) продиктовано: 1) отек легких; 2) частота более 150. Лично я в данной ситуации больше боюсь не нормализационной тромбоэмболии, а усугубление отека легких. Вероятность летального исхода при Killip 3 и 4 гораздо,IMXO,выше, чем при вероятной тромбоэмболии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чего спим? Мысли? Вопрос щекотливый (если кто не понял) и интересен в обсуждении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нету у данного больного Killip 4, ибо это кардиогенный шок. Усугубления отека легких не будет, ибо если больного урежать, сократительная способность возрастет. А кроме того, есть диуретики. А урежать кордароном - вяло. Т.е. Вы и не уредите и можете на нормализационную эмболию нарваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про то, что "есть" - никто и не говорил.Относительно поседнего предложения не понял - взаимоисключаемость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, относительно кордарона, это самый безопасный антиаритмик!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×