Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[feldsher852]

у нас в стандартах был только кофеин в/мышечно.

[alex2]

ведь если так подумать при любом отеке легких можно обойтись без морфина, но почему то в стандартах написано что надо делать морфин....непонятно

[Фонендоскоп]

Потому что морфин разгружает МКК, обладает седативным действием, а так же воздействуя на ЦНС купирует одышку.

 

А при ОЛЖН с отёком и когда АД 60/20 Вы будете нитраты или дроп давать?

[alex2]

А при ОЛЖН с отёком и когда АД 60/20 Вы будете нитраты или дроп давать?

 

нито и не другое, скорее всего допамин

 

Потому что морфин разгружает МКК, обладает седативным действием, а так же воздействуя на ЦНС купирует одышку.

но ведь этими же свойствами обладает дроперидол

 

 

тоесть получается лучшим препаратом выбора при отеках легких является морфин?

[Dr_Doppelherz]

А при ОЛЖН с отёком и когда АД 60/20 Вы будете нитраты или дроп давать?

 

извините,а сами-то будете?ТОЧНО не буду

[doctor-4ert]

Что считается более эффективно при отеке легких на фоне артериальной гипертензии:лазикс, энап, дроперидол,клофелин или морфин

насколько помню препаратом выбора является дроперидол + лазикс. но в старые добрые времена делала пентамин. отек уходил на глазах

[Dr_Doppelherz]

насколько помню препаратом выбора является дроперидол + лазикс. но в старые добрые времена делала пентамин. отек уходил на глазах

 

Морфин(если товарищу не за 60)+лазикс

[doctor-4ert]

Морфин(если товарищу не за 60)+лазикс

такое сочетание больше подходит на ОИМ. ОЛЖН, чем на отек с ГК.

[Dr_Doppelherz]

такое сочетание больше подходит на ОИМ. ОЛЖН, чем на отек с ГК.

 

Обоснуйте,пожалуйста

[doctor-4ert]

Обоснуйте,пожалуйста

разница в механизмах, вызывающих отек. при ГК - это преимущесвенно увелич ОПСС и СВ, в отличие от ОИМ, где ведущим компонентом является повреждение сердечной мышцы

[Dr_Doppelherz]

разница в механизмах, вызывающих отек. при ГК - это преимущесвенно увелич ОПСС и СВ, в отличие от ОИМ, где ведущим компонентом является повреждение сердечной мышцы

 

 

Я это не отрицаю...Но,Уважаемая,Вы не делаете Лазикс дабы "убрать" жидкость из интерстециальной ткани лёгкого и Морфин-убрать банально отдышку!?

[doctor-4ert]

Морфин-убрать банально отдышку!?

одышка уйдет как только вы откроете "периферию", снизите преднагрузку на сердце, а для этого не обязательно грузить морфином.

[Dr_Doppelherz]

..и ещё-зачем(тут другое слово) Вы будете делать Лазикс при ОИМ?Весь калий из некротизированной сердечной мышцы выводить?!Поздравляю,деточка,пусть пациент у нас фибрилляцию ещё даст

[Фонендоскоп]

Ну, уж прям весь калий уберём...

[Dr_Doppelherz]

..и ещё-зачем(тут другое слово) Вы будете делать Лазикс при ОИМ?Весь калий из некротизированной сердечной мышцы выводить?!Поздравляю,деточка,пусть пациент у нас фибрилляцию ещё даст

А морфин у нас разве не угнетает дыхательный и кашлевой центры,что как раз и уберает ту же отдышку при ЧДД=26 в 1 мин.?

 

Ну, уж прям весь калий уберём...

 

не весь,конечно,но всё же...

[Фонендоскоп]

А как ещё при ОЛЖСН с отёком лёгких от жидкости избавляться кроме как не лазиксом? Лазикс - золотой стандарт при отёке лёгких.

[Dr_Doppelherz]

А как ещё при ОЛЖСН с отёком лёгких от жидкости избавляться кроме как не лазиксом? Лазикс - золотой стандарт при отёке лёгких.

 

 

во всех стандартах это написано!!!!

[doctor-4ert]

..и ещё-зачем(тут другое слово) Вы будете делать Лазикс при ОИМ?Весь калий из некротизированной сердечной мышцы выводить?!Поздравляю,деточка,пусть пациент у нас фибрилляцию ещё даст

да Вы оказывается дилетант!!!

[Фонендоскоп]

Вот и я про то же... Вот и хочу у вас узнать, почему Вы против лазикса? Или вы не против и мне показалось?

[Dr_Doppelherz]

Но,Уважаемая,Вы не делаете Лазикс дабы "убрать" жидкость из интерстециальной ткани лёгкого?

 

 

Не заметили,вообще то это Я у коллеги спрашиваю?

[doctor-4ert]

Я это не отрицаю...Но,Уважаемая,Вы не делаете Лазикс дабы "убрать" жидкость из интерстециальной ткани лёгкого

лазикс делается с целью расширение вен, что снижает преднагрузку, он уменьшает давление в левом желудочке и системе легочной артерии, снижает системное давление и тем самым как Вы выразились "убирает жидкость" из ткани легкого.

[lenivomanila]

Вы не делаете Лазикс дабы "убрать" жидкость из интерстециальной ткани лёгкого

а Вы делаете его именно с этой целью?

[Dr_Doppelherz]

с целью снижения ОЦК,(вазодиллятатор-уменьшение венозного возврата)

 

просто я УЖЕ не понимаю,в ЧЁМ собственно проблема состоит?! при отёке лёгких делаю,ЧТО положено и на основании гемодинамических данных

[Schirevov]

одышка уйдет как только вы откроете "периферию", снизите преднагрузку на сердце, а для этого не обязательно грузить морфином

Морфин при ОСН (в частности при ОЛЖ-недостаточности) делаем с целью:

- купирования "дыхательной паники";

- разгрузки малого круга кровообращения;

- снижения работы дыхательных мышц (подавляющее действие на дыхательный центр), что способствует дополнительному уменьшению нагрузки на сердце.

 

Фуросемид:

- снижает преднагрузку на сердце;

- диуретический и гипотензивный эффект.

 

Другие препараты при ОСН обсуждать будем?

[Dr_Doppelherz]

Думаю,не стоит их обсуждать... Коллега,Вы всё точно написали