553 приказ . Обсудим ?

[Coookier]

Кстати, исходя из приказа, получается, что по всем, перечисленным в пункте 2 "основным специальностям", кроме общей практики, есть интернатура и ординатура сразу после института.

проводится через обучение в интернатуре и (или) ординатуре, за исключением основной специальности "Общая врачебная практика (семейная медицина)", подготовка по которой осуществляется через обучение в ординатуре.

 

А вот потом, после трёх лет,

проводится через профессиональную переподготовку или обучение в ординатуре

Только вот заузили круг переквалификаций с определёнными сертификатами. Это плохо.

[BEZDNA]

Сразу после окончания - ординатура по АиР. 3 года перед ней, если в начале интернатура по СМП либо терапии. Сейчас у нас в Омске попасть в ординатуру по АиР сразу после института не сложно.

Так ведь сразу-то в ординатуру после института нельзя - сначала интернатура по общей специальности, потом 3 года работы, а потом уже ординатура...

[Coookier]

Почему нельзя? Там написано интернатура И (ИЛИ) ординатура.

[BEZDNA]

Почему нельзя? Там написано интернатура И (ИЛИ) ординатура.

Ну да, вы правы.

Только мне уже все равно поздно - для второго сертификата придется ждать 3 года, а первый (СМПшный) будет уже в июне...

[Coookier]

Может быть не так всё и плохо - ещё ни одного выпоска под новый приказ не попало, мейби со следующего года новое что-нибудь придумают...

[pozharsky]

Ба-а-алин! Ничего вы не поняли: ничего не случилось на самом деле -- на этот раз просто шум, вреда вроде бы никакого кроме как для бокериевских и иже с ними спецов -- образуется зазор в три года. Но всё равно на земле русской мировых стандартов лечения не видать ещё век как минимум.

[Coookier]

бокериевских и иже с ними спецов

это кто?

[Аз]

Вообще-то, плохо. Знаю многих врачей, которые раньше, когда это было еще возможно (до приказа) получили сразу узкую специализацию. Отработали ими много лет. А теперь им отказывают в повышении квалификации на основании отсутствия опыта по основной специальности. Говорят, устраивайтесь куда-нибудь по совместительству. А некоторые врачебные специальности исчезли совсем (напр.,психоневролог). Скольких же работающих врачей-специалистов новый приказ оставил за бортом! Вот вам и решение кадровой проблемы!

[Coookier]

Похоже на тот бред, который творился после расформирования СЭС с врачами, закончившими мед-проф, но работавшими по лечебным специальностям. Постепенно как-то всё устаканилось, но нервов не вернуть, да и мест.

[pozharsky]

это кто?

В оригинале статьи Лео Бокерия жалуется, что из-за этих изменений его центр останется без кардиологов и сосудистых хирургов. Кто-то останется без пульмонологов, нефрологов, эндокринологов и торакальных хирургов и т.д.

[Гость Sayadeenah]

--------------------------------------------------------------------------------

А вот если я врачом-косметологом хотела стать???? Мне не повезло? ((

 

Здравствуйте! Я врач-интерн в терапевтич. отделении в больнице г. Казани. Имею диплом об окончании Казанского Гос Мед Универа в 2007, лечебное дело. У нас в Казани чтобы в мед академии пройти первичку по косметологии, нужно быть врачом-дерматовенерологом. Я хотела в интернатуру по кожвену, мне и контракт на 3 года работы в КВД по окончании интернатуры и первички/ординатуры подписали. Но у нас в 2007-2008 году в Казани такой интернатуры не было, на ординатуру по кожвену 40 тысяч у меня не было, поэтому меня взяли в интернатуру по терапии. Я хотела в 2007-2008 пройти (и прохожу щас) интернатуру по терапии, а на след учебный год пройти первичку по кожвен и косметологии. Сейчас у меня есть диплом (немедицинский), что я косметик 3 разряда, но я бы хотела быть именно врачом-косметологом и работать не в салоне, а в мед центре. Получается, что я это теперь не могу??? Первички нет? И надо 3 года теперь работать терапевтом, чтобы потом иметь возможность только еще поступить в ординатуру по кожвен? Если да, то начинаешь задумываться о мед представительстве. Мне безумно хочется быть врачом-косметологом, мне это интересно, мне нравится работать руками с возрастной здоровой кожей. Новый приказ меня этой возможности лишает. Терапия мне никогда не нравилась, я хоть ее и учила, старалась. Но уж лучше ничего, чем нелюбимая работа 3 года. Жаль 7 лет учебы. Как быть??? Можно ли как-то быстрее обучиться?? Мне интересно, не могу ли я (в случае, если интернатура в этом году по кожвену все-таки опять появится) пройти ее? Я не хотела иметь в кач-ве базовой специальности терапию, но меня фактически выбора лишили.

[Coookier]

Sayadeenah: Этот приказ, кажется, не запрещает прохождение интернатуры/ординатуры по кож-вену сразу после того, как вы закончите терапию. Дерматовенерология там (в приказе) в списке №2, для которого достаточно диплома без практики. Правильно? Уточните конкретно в отделе послевузовского образования своего университета.

 

2pozharsky: спасибо, понял.

[TADANA]

Может быть не так всё и плохо - ещё ни одного выпоска под новый приказ не попало, мейби со следующего года новое что-нибудь придумают...

 

Лю-у-у-удиии!!! Да как же вы,блин,не поймёте!!! Да этот приказ просто катастрофа для теперешних выпускников! Если он и правда будет работать так как ходят слухи! Мы,мы попадаем!!!!! Я к примеру,в данный момент интерн-терапевт - так чтобы работать в горячо ЖЕЛАЕМОЙ КАРДИОЛОГИИ (а не каким-нибудь долбанным косметологом,простите за эмоции),перед ординатурой по кардиологии я должна буду мариноваться 3 года в поликлинике уч.терапевтом!!!! Да дурдом же это самый настоящий! И это с красным дипломом.... Да где найти столько мест в терапии для всех нынешних интернов,собиравшихся в эндокринологию,кардиологию и иже с ними....

В оригинале статьи Лео Бокерия жалуется, что из-за этих изменений его центр останется без кардиологов и сосудистых хирургов. Кто-то останется без пульмонологов, нефрологов, эндокринологов и торакальных хирургов и т.д.

А вот это как раз таки и будет результатом подобного приказа!!! Многие,отработав 3 года уже просто забьют на все и вся и не пойдут уже ни в какие ординатуры учиться на узких специалистов. А то и действительно - в медпредставители...или....в водители трамваев.... на худой конец....

[Coookier]

TADANA я понимаю и поддерживаю ваши эмоции. Я (людь) понял, что это катастрофа, но, как выше кем-то из коллег говорилось, в основном ударившая по терапевтам и хирургам. Но хочется верить в лучшее, например разрешение местного начальства работать по узким терапевтическим специальностям людям без соотвоетствующей специализации. То есть общий терапевт исполняет обязанности кардиолога, эндокринолога - ведь переизбыток кадров в одной области обязательно вызовет жёсткий недостаток, а через год-два просто вакуум в другой. Всё-таки что-то должно измениться, а если нет - нужно искать пути приспособления к сложившейся ситуации.

Глубоко за вас переживаю, надеюсь, что удастся осуществить мечту.

[pozharsky]

...разрешение местного начальства...

А вот на это рассчитывать не стоит. Это в условиях демократического государства начальник не оглядываятся на вышестоящее начальство с собачьей преданностью в глазах и не боится принимать самостоятельных решений. А у нас -- суверенная демократия или вертикаль. Кто же захочет лишиться своего тёплого места из-за какой-то там нехватки кардиологов?

[smp]

Статья МК:

Кадры порешат всех?

Готовы ли выпускники медвузов лечить больных...

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/02/15/mk-daily/338918/

 

Просто !

Сначала выучись, получи диплом, потом отработай 3 года где, как, и еще мног всяких , государство гарантий никаких давать не собирается, и только потом можно в ординатуру на 2 года на стипендию - не ту страну назвали Гондурасом.

Изменено 15 Февраля, 2008 в 21:07 пользователем Dr.Suvorowww
мат

[Гость Sayadeenah]

Лю-у-у-удиии!!! ....

Простите тоже за эмоции, я тоже лечфаковец с красным дипломом. Со стажировкой на кафедрах кожвенерерологии, терапии в Италии, Португалии, на Мальте. С печатанными работами по патофизиологии, терапии и неотложной дерматологии. И дипломом мезотерапевта. Если что так. Меня удивляет отношение НАСТОЯЩЕГО ВРАЧА, интеллигента... ))))))))) Да куда нам, конечно, нам только прыщи давить....

 

С уважением, Будуший Какой-нибудь ДолбаНый Косметолог.

Изменено 15 Февраля, 2008 в 21:17 пользователем Dr.Suvorowww
чрезмерное цитирование (оверквоттинг)

[Kinchev]

По соображениям коллеги по работе : "За денюжку , все будет нормально . Раз уж после "московского факультета" - некоторые без проблем "плевли на 03 или пол-ку , работая в нужной специальности"

[TADANA]

Простите тоже за эмоции, я тоже лечфаковец с красным дипломом. Со стажировкой на кафедрах кожвенерерологии, терапии в Италии, Португалии, на Мальте. С печатанными работами...... И дипломом мезотерапевта..... Меня удивляет отношение НАСТОЯЩЕГО ВРАЧА, интеллигента... ))))))))) Да куда нам, конечно, нам только прыщи давить....

 

С уважением, Будуший Какой-нибудь ДолбаНый Косметолог.

Извиняюсь,Sayadeenah,за резкость высказываний,но ВАМ не следует это принимать на свой счёт. А резкость вызвана тем,что вокруг последнее время только и слышно "косметолог,косметолог..." Я за примером далеко не хожу,смотрю на своих однокурсников и тех,кто закончил год или 2 ранее - так вот среди них косметологов как собак нерезанных. И,сдаётся мне,именно Долбанных!

Думаю,вы,учитывая ваш анамнез (стажировка на кафедрах и т.д.) 100% заслуживаете уважение и будете Действительно Хорошим Специалистом.

Я же знаю немало девочек,отучившихся в ординатуре кожвен,сейчас они сидят на попе косметологами в разных парикмахерских,пьют чаёк и иногда Давят Прыщи..... Как говорится,стоило столько лет учиться в ВУЗЕ.....

А вам,кстати,бояться вовсе нечего - дерматовенерологов данный приказ не коснётся совсем, как и фтизиатров и ещё,кажется,какая-то специальность. Вы можете смело идти в ординатуру Кожвен после интернатуры по терапии. Енто мы вот,бедолаги.....

 

По соображениям коллеги по работе : "За денюжку , все будет нормально . Раз уж после "московского факультета" - некоторые без проблем "плевли на 03 или пол-ку , работая в нужной специальности"

А денюжка,говорят,в этом деле тоже не помощник....Если бы всё было так легко и просто... Нет,говорят,(по крайней мере,у нас в Волгограде)даже за денюжку сначала 3 года отработать надо,потом только в ординатуру.....

[Гость Sayadeenah]

Извиняюсь,Sayadeenah,за резкость высказываний,но ВАМ не следует это принимать на свой счёт. А резкость вызвана тем,что вокруг последнее время только и слышно "косметолог,косметолог..." Я за примером далеко не хожу,смотрю на своих однокурсников и тех,кто закончил год или 2 ранее - так вот среди них косметологов как собак нерезанных. И,сдаётся мне,именно Долбанных!

Думаю,вы,учитывая ваш анамнез (стажировка на кафедрах и т.д.) 100% заслуживаете уважение и будете Действительно Хорошим Специалистом.

Я же знаю немало девочек,отучившихся в ординатуре кожвен,сейчас они сидят на попе косметологами в разных парикмахерских,пьют чаёк и иногда Давят Прыщи..... Как говорится,стоило столько лет учиться в ВУЗЕ.....

А вам,кстати,бояться вовсе нечего - дерматовенерологов данный приказ не коснётся совсем, как и фтизиатров и ещё,кажется,какая-то специальность. Вы можете смело идти в ординатуру Кожвен после интернатуры по терапии. Енто мы вот,бедолаги.....

А денюжка,говорят,в этом деле тоже не помощник....Если бы всё было так легко и просто... Нет,говорят,(по крайней мере,у нас в Волгограде)даже за денюжку сначала 3 года отработать надо,потом только в ординатуру.....

 

Мммм... А у Вас 4-х стороннний договор заключен уже??? Нас просто заставили заключать контракты на работу 3 года после интернатуры с ЛПУ. У Вас тоже так? Т.е. обязывают работать там, где контракт заключен, вот заключен он с поликлиникой уч. терапевтом работать, то им и обяжут. Я в терапию пошла, потому что выбора не было, по дерматологии у нас просто интернатуру убрали (т.к там аж 40 интернов было в последний раз, все в косметологи ломятся). Поэтому и контракты не подписывали никому в КВД. Я оч долго его слезно вымаливала этот несчастный контракт. Я это к чему, мой староста тоже хочет в кардиологи, так у него контракт так и подписан.. мол работать там-то врачом-кардиологом после интернатуры. Ну как уж они не дадут ординатуру, если у Вас контракт соответствующий и Вас там ждут. Про деньги согласна, что можно как-то сделать, чтобы на опыт закрыли глазки... А Вы в кардиол. отделении работаете? Или Вы кафедральный интерн? У нас на базовой интернатуре можно весь год работать в кардиологическом отделении.

 

Про косметологию. У нас, кстати, ничтожное кол-во косметологов, салонов, спа-центров. Непривыкли у нас еще люди за собой ухаживать (что удивительно, на радикальные операции они как-то легче идут). Очень хотелось бы порядка в нашей стране по этому поводу. За бугром косметИк - это те, кто не смог стать врачом (не поступил и проч), а врачи на джипах ездят еще со времен учебы, уважаемые оч люди и профессия у них оч благодарная. У нас - косметолог - это уже в меру несвежий врач со стажем. И поэтому наши российские косметологи намного умнее, вдумчивей и рациональней. В нашем городе, в частности, в институте слово "косметолог" как красная тряпка действует. ЧУть что - подозревают... Ты чего это в кожвен? Аааггггаааааааа, в косметологи собралась???!!!! А в медицинских центрах тебя без сертификата врача-дерматолога никто не возьмет. Конечно, кому тупицы нужны... Как-то странно получается )) спрос есть на таких врачей, а учебы полноценной и номенклатуры нет ) да еще и злятся в универе... Мы на свои деньги учимся, все равно злятся... Кто-то думает, что косметолог - врач, а кто-то думает - работник парикмахерской. У нас конкуренция )) просто чтобы не быть работником парикмахерской, чтобы развивать свои знания, умения, да еще при этом требовать нормальную з/п, чтоб семью прокармливать, нужен диплом врача... да, еще и мозг врача не помешает

Не осуждаю тех, кто учится ради бумажки. У них нет выбора. Наши же салоны хотят мед лицензию, хотят, чтобы у них работали врачи дерматологи-косметологи. Конечно, вот молодежь и ходит табунами по кафедре кожвена, сводя с ума нашего заведующего )) ИМХО так еще долго будет продолжаться, потому что мы патологией не занимаемся в пределах кабинета, а патология всегда будет стоять на первом месте. Пока у нас есть проф подготовка 144 чч "Медицинская косметология" в нашей академии для дерматовенерологов. Может лучше ординатуру такую сделать вообще? Чтобы была какая-то система, кто на кожвен, кто на косметолога. ИМХО хорошему косметологу еще и физиотерапия нужна, но она по приказу теперь доступна только через 3 года работы терапевтом.

[TADANA]

Конечно,у каждого региона свои заморочки.... Где-то меньше,где-то больше. Контракты мы никакие не заключаем,мы вольные птицы в свободном полёте.... Большинство интернов - кафедральные,т.е не работа это...Годом ранее было так - обязали перед почти любой ординатурой пройти интернатуру либо по терапии либо по хирургии,потом - в узкую ординатуру. После выхода приказа расклад дали такой - (расскажу на примере терапевтических специальностей) - после интернатуры по терапии ОРДИНАТУРА возможна ТОЛЬКО по терапии,дерматовенерологии(интернатуры по ней тоже уже нет) и фтизиатрии(интернатура есть). Для того, чтобы стать узким специалистом предлагают либо отработать 3 года,либо идти после интернатуры в ОРДИНАТУРУ по ТЕРАПИИ (тоже довольно унылая перспективка!) и потом по нужной специальности пройти первичку. Причём в ординатуру (например,по кардиологии) СРАЗУ ПОСЛЕ ИНТЕРНАТУРЫ НЕ ВОЗЬМУТ ДАЖЕ ПЛАТНО!!! (вот такую нам дали информацию в нашем ВУЗЕ).

[ivetta]

Мы,мы попадаем!!!!! Я к примеру,в данный момент интерн-терапевт - так чтобы работать в горячо ЖЕЛАЕМОЙ КАРДИОЛОГИИ (а не каким-нибудь долбанным косметологом,простите за эмоции),перед ординатурой по кардиологии я должна буду мариноваться 3 года в поликлинике уч.терапевтом!!!! Да дурдом же это самый настоящий! И это с красным дипломом..

 

А знаете, для чего это нужно? Чтобы будущий кардиолог(эндокринолог, гастроэнтеролог и т.д.) смог увидеть человека целиком( как и планируется, вообще-то лечить грамотному врачу). Чтобы не назначал при о. трахеите с влажным кашлем больному в узкопрофильном отделении коделак и парацетамол( 1 таб 4 раза!!!-реальный случай) . И диагностировать полиорганную патологию можно лучше всего на "переднем крае" медицины, а именно- на "скорой", в отделении реанимации, в поликлинике. В блок сразу не возьмут, значит делаем выводы. Согласна, 3 года- многовато. Но ведь врач учится всю жизнь или я не права?

[TADANA]

А знаете, для чего это нужно? Чтобы будущий кардиолог(эндокринолог, гастроэнтеролог и т.д.) смог увидеть человека целиком( как и планируется, вообще-то лечить грамотному врачу). Чтобы не назначал при о. трахеите с влажным кашлем больному в узкопрофильном отделении коделак и парацетамол( 1 таб 4 раза!!!-реальный случай) . И диагностировать полиорганную патологию можно лучше всего на "переднем крае" медицины, а именно- на "скорой", в отделении реанимации, в поликлинике. В блок сразу не возьмут, значит делаем выводы. Согласна, 3 года- многовато. Но ведь врач учится всю жизнь или я не права?

Знаете ,отчасти может и правы,но только отчасти! Во-первых,3 года - это бесспорно много! Во-вторых,если так рассуждать - получается,грош цена годичной интернатуре по терапии!??? И в- третьих,вам не кажется,что тому,кто,простите,"НА О.ТРАХЕИТ С ВЛАЖНЫМ КАШЛЕМ НАЗНАЧАЕТ КОДЕЛАК И ПАРАЦЕТАМОЛ" и 10 лет обучения будет маловато!??? Для чего же тогда 6 лет в институте штаны просиживал???

[ivetta]

В институте мы изучаем строение органов, их функции в норме и при патологии, фарму, суд.мед и т.д. Дифференциальную диагностику проходим мельком в виде таблиц. Интернатура - опять-таки циклами- месяц в пульмонологии, 2 месяца в гастроэнтерологии, 2 месяца в кардиологическом отделении и т.д. То есть опять-таки в узкопрофильном отделении и под присмотром специалистов. Диф. диагностика преимущественно в пределах изучаемой области. Что было с пациентом ранее-узнаем из анамнеза, что будет- неизвестно( до тех пор пока снова к нам не попадет). Есть сомнения- обращаемся к колллегам или читаем литературу. На "скорой" (в поликлинике) это все вживую и с пациентом + родственниками один на один(хорошо если есть фельдшер). Только от вас зависит, куда его(пациента) направить или самому полечить. Это и беременная с гиперкризом, и ИМ гастралгический, и вызовы "просто поговорить", и травмы. Неужели не интересно?

[pozharsky]

А знаете, для чего это нужно? Чтобы будущий кардиолог(эндокринолог, гастроэнтеролог и т.д.) смог увидеть человека целиком( как и планируется, вообще-то лечить грамотному врачу).

Простите, вы нашистка?

Иначе как можно объяснить вашу способность видеть смысл там, где его нет?