Принцип АВС или АВСDF

[ajbolit03]

Итог из выше описанного и сказанного один.На данный момент реанимация по методу Сафара является единственно верной и приемлимой,как для специалистов так и населения.

[УченикМСС]

Итог из выше описанного и сказанного один.На данный момент реанимация по методу Сафара является единственно верной и приемлимой,как для специалистов так и населения.

Ура Сафару!!

[Фонендоскоп]

Есть 2 вида реанимационного комплекса по Сафару:

 

ABC (для "не медиков")

 

A-I (для медиков)

 

A - airway - тройной приём Сафара

B - breathing - ИВЛ

С - circulation - НМС

D - drugs - лекарственные средства

E - ECG - ЭКГ (предшествует электрической дефибрилляции сердца)

F - fibrillation - фибрилляция

G - gauging - оценка первичных результатов

H - hypotherm - охлаждение головы

I - intensive care - интенсивная терапия

 

Перед проведением реанимационного комплекса необходимо:

1. Создать положение - больной на ровной, жёсткой поверхности, воротник, ремень расстёгнуты.

2. Прекардиальный удар. Наносится областью гипотенора кисти руки в среднюю треть грудины коротким ударом с расстояния 20-30 см.

3. Проведение реанимационного комплекса.

[orion]

Ёщё раз... завёл речь не о значимости циркуляции над вентиляцией при РМ ( хотя сейчас и об этом спорят ), а о логической последовательности; да для спасателей и парамедиков, обученных на алгоритмах, и молодых специалистов-учеников, типа кто кричит Ура Сафару! - АВС удобно и легче запомнить... Ну нельзя же воспринимать всё на УРА, что написал другой дядько... Это, простите не касается, тех коллег, кто здесь выкладывает все свои аргументы. Уважаю чужое мнение, особенно, если оно противоречит моему, и если оно аргументированно. За этим и пришёл сюда, а не за флудом...

А- думаю, что не 30сек., а и 5-и достаточно- согласен.

В- если это 2 вдувания (тоже 5сек.)- тоже согласен (хотя как раз этих 10и сек. может и не хватить), но В - это ИВЛ ! Я может чего то не понимаю, но 2 вдувания не считаю за ИВЛ ! (раздувание щёк - не иначе как). Для себя вижу логичнее незамедлительно пытаться купировать ФЖ или ЖТ, незатрачивая время на выяснение то это или другое или асистолия, это будет "видно" потом.

И даже, если в дых. путях болото, пока вы их очистите, ФЖ перейдёт в стойкую асистолию - потеря времени на лицо

И кто сказал, что в лёкких не осталось О2, а в крови оксигемоглобина ? Зато ежу понятно, что если нет циркуляции (перфузии), клетка моментально лишается О2

С- если начать с этого, то прекардиальный удар и 30 компрессий займёт меньше времени, чем А и В, зато какой выигрыш вовремени, а потом всё, что угодно и даже Ура Сафару можно покричать...

Факт: необратимые последствия гипоксии при первичной остановке кровообращения наступают значительно раньше, чем при первичной остановки дыхания - с этим кто поспорит ?

[УченикМСС]

Ну просто по логике.

проходимость дых.путей проверяю в первую очередь,т.к. компрессии делать не подходит ("пустую" кровь гонять),дыхание-воздух не дойдет.так что все логично.

1)Дых.пути.2)вдох 3)компрессии

 

По моему так.

[ajbolit03]

Orion.

Рассмотрим данную ситуацию.В дыхательных путях болото,в лёгких осталось немного О2.а в крови оксигемоглобина.Начав с ЗМС мы сможем предотвратить развитие стойкой асистолии от силы на 1мин,т.к рано или поздно разовьётся гиперкопния и рвота.После этого шансы спасти больного упадут до 0.Т.к пока мы будем очищать ВДП вновь разовьётся асистолия,а кислорода в лёгких больше нет,уровень оксигемоглобина упадёт ещё ниже и содержимое желудка заполнит просвет не только трахеи,но и бронхов или бронхиол.Тем самым делая ИВЛ невозмозным.Итог известен-смерть.

Уважаемый фонендоскоп не обижайтесь.но что вы написали содержится в предыдущих постах,меня этому учить не надо,знаю наизусть,как отче наш.

[andrey]

Ой, если только сердце заведется на минуту ... появится тут же достаточное колличество килорода для тканевого дыхания.

Я имею в виду что кислород доставится сотрудником при помощи апарата или другого подручного средства. Приоритет сердцу..Только ой как сложно его завести, это подвиг.

[docent]

Только ой как сложно его завести, это подвиг.

Завести то не сложно. Сложно, но не всегда. А вот заставить его работать как следует, уже сложнее. А мозги спасти еще сложнее. А вот постреанимационную болезнь лечить - вот тут уж и правда подвигом попахивает. А вылечить - поистинне подвиг, не у каждого получится.

[ajbolit03]

Всё равно для меня 1пункт это А;В.При правильном ИВЛ раздувания щёк не будет,а если это произошло значит ИВЛ проводится неправильно,либо непроходимость ВДП.А сердце без О2 долго не протянет

[orion]

Всё равно для меня 1пункт это А;В.При правильном ИВЛ раздувания щёк не будет,а если это произошло значит ИВЛ проводится неправильно,либо непроходимость ВДП.А сердце без О2 долго не протянет

Подскажите пожалуйста как проводить правильно ИВЛ, мож я чего не знаю, не исключено...

я считаю адекватным ИВЛ только при интубации трахеи, ну ещё допустимо ларинг. маска, а остальное вы дуете в пищевод и желудок и это если с усердием, а так только щёки

[docent]

Подскажите пожалуйста как проводить правильно ИВЛ, мож я чего не знаю, не исключено...

я считаю адекватным ИВЛ только при интубации трахеи, ну ещё допустимо ларинг. маска, а остальное вы дуете в пищевод и желудок и это если с усердием, а так только щёки

Да нет, Орион, можно. Главное правильно обеспечить проходимость дыхательных путей, правильно приладить маску и зегерметизировать её, и правильно делать вдох, т.е. нерезко, в течение 2 секунд. Лаердаловские и АМБУвские тренажеры-имитаторы позволяют это хорошо отработать. Поначалу на них все надувают желудок, а когда набивают руку - все отлично. Но это на манекенах, скажете Вы, я сразу отвечу - нет, многих встречал потом, и они говорили, что навык правильного ИВЛ через маску, отработанный на манекене, им очень в работе пригодился, и что правда, с искусственной вентиляцией желудка больше не сталкивались, почти.

[ФОРМАлин]

To Orion. Если больной затеял умирать в присутствии (дал клин смерть), то ДФБ начинают чем раньше, тем лучше. Это есть в алгоритмах. Тут я полностью с Вами согласен. Первые 2 вдоха в больного - это по сути не ИВЛ, а проба на проходимость ВДП (чтоб не "дуть щёки", а дуть лёгкие). Далее - сразу следует С+ИВЛ, начало которой положено в В (моя интерпретация "философии" алгоритма). Т.е. практически, С уже и начинается после А. На счёт интубации тоже согласен. Гораздо эффективнее, чем маска. Если получится заинтубировать сразу - замечательно, а если нет - то и маска с воздуховодом сойдёт на первое время (ИМХО. Не все умеют интубировать, не везде есть комбитюб, это реалии нашего времени ). И потом, почему мы должны ВЫБИРАТЬ, что восстанавливать В ПЕРВУЮ очередь? Дыхание, или сердцебиение? Нужно стараться в кратчайшее время восстановить обе эти жизненно важные функции. И если есть возможность - делать это ПАРАЛЛЕЛЬНО.

[ajbolit03]

orion за меня вам ответили docent & ФОРМАлин.Неужели изложенные доводы вас неубедили.ФОРМАлин прав главное проводить НМЗ и ИВЛ одновременно.

[docalex56]

Ёщё раз... завёл речь не о значимости циркуляции над вентиляцией при РМ ( хотя сейчас и об этом спорят ), а о логической последовательности; ...

Факт: необратимые последствия гипоксии при первичной остановке кровообращения наступают значительно раньше, чем при первичной остановки дыхания - с этим кто поспорит ?

Из собственного опыта: 1- молодой миокард значительно быстрее реагирует на манипуляции, но мозгИ - оставляют желать лучшего.

2- пожилой миокард - чем длительней гипоксия, тем сложнее завести, а в большинстве случаев - невозможно из-за различной сопутствующей патологии. А НМК поразительно быстро восстанавливается.

Мои действия при обнаружении тела без наличия свидетелей: а)осмотр на криминал +ВДП -5-10с

в)если чисты ВДП, ЗМС (прекордиальный удар актуален при достоверной фибрилляции желудочков в первые секунды), ИВЛ маской до возможной интубации. -5-10с

с)Адреналин 2мг в центр. вену (нет навыка - в периферию, с обязательным разведением и поднятием конечности) до15с.

d)ЭКГ в3-х отведениях: (асистолия без ответа на манипуляции - констатация смерти; наличие электрической активности - полная программа по стандартам)- от30 до 60с.

Насчет приоритета ИВЛ и НМС доказано: остаточное парциальное давление О2 в крови достаточно для оксигенации клеток мозга в течение более 180 с.

[docent]

1. преко(А)рдиальный удар актуален при достоверной фибрилляции желудочков в первые секунды

2. ЭКГ в3-х отведениях: (асистолия без ответа на манипуляции - констатация смерти; наличие электрической активности - полная программа по стандартам)- от30 до 60с.

1. А как Вы без ЭКГ это удостоверите? Вы пишите - в первые секунды, и ЭКГ идет последующим пунктом.

2. Не совсем понял. Т.е. асистолия не реанимаируется? 30-60 с - что это за время?

[orion]

orion за меня вам ответили docent & ФОРМАлин.Неужели изложенные доводы вас неубедили.ФОРМАлин прав главное проводить НМЗ и ИВЛ одновременно.

Сожалею, что за вас отвечают другие...

кое что убеждает, а кое...

 

Если скорых помошников достаточно, то можно и одновременно - с этим никто не спорит, я бы не против, чтобы вообще всё делалось одновременно, как Цезарь или как в американских фильмах, но у нас... сами понимаете... и к тому же речь опять об АВС - не я же придумал такой выбор последовательности, где нет и речи о чём то одновременном

Хотелось бы увидеть и другие мнения

[Фонендоскоп]

Хотелось бы увидеть и другие мнения

 

 

1. Очищение дыхательнх путей (5-10 сек)

2. "пробная ИВЛ"

3. ЭКГ в 3-х отведениях

4. НМС или прекардиальный удар (ДФБ)

5. Адреналин 2 мг в периферию

6. Продолжение НМС и ИВЛ

[docalex56]

1. А как Вы без ЭКГ это удостоверите? Вы пишите - в первые секунды, и ЭКГ идет последующим пунктом.

2. Не совсем понял. Т.е. асистолия не реанимаируется? 30-60 с - что это за время?

Всё выше перечисленное касаемо того, что клиент одинок и со зрачками по "8 копеек"(ни анамнеза, ни обстоятельств, ни свидетелей). Не нужно пытаться нащупать пульс на каротидах, трясти, окликать и т.д., как рекомендуют некоторые авторы. Повтрюсь, если ВДП проходимы - вдох маской (ессесно соответствующее положение головы). Нет реакции - начало реанимации, задергался - значит живой.

Если же клиент остановился в присутствии бригады, вот тогда - преко(А)рдиальный удар в тему. (т.к. фибрилляция желудочков 90 - 95%% - причина клинической смерти).

30-60с - это время затраченное на манипуляцию: в данном случае снятие ЭКГ.

"Асистолия не реанимируется", если нет ответа на адекватный НМС и проведение ЧПКС, отсутствие зрачковых реакций. В остальных случаях - положеные 30 минут.

[orion]

1. Очищение дыхательнх путей (5-10 сек)

2. "пробная ИВЛ"

3. ЭКГ в 3-х отведениях

4. НМС или прекардиальный удар (ДФБ)

5. Адреналин 2 мг в периферию

6. Продолжение НМС и ИВЛ

это не другое мнение , это тот же АВС, сердечко и мозок не будут долго ждать пока вы будете ещё и снимать ЭКГ

 

Вот docalex56 вот это другое мнение

[ajbolit03]

Дорогой orion не злитесь и не обижайтесь,у меня нет возможности сразу вам отвечать,поэтому ответили другие.

Теперь по теме,почему я выбираю данный стандарт.Не люблю жаловаться,есть те у кого условия работы хуже.Я работаю один,нет экг,нет дефи,нет набора для интубации,нет спецбригад,только я, Амбушка и мои руки.Вот почему А В для меня стоят на 1 месте.

[orion]

а никто не злится, просто я не нуждаюсь в убеждениях и считаю их глупостью, т.к. в медицине не может быть место формулам, даже в математике одно уровнение имеет 2, а то и более вариантов решения

А в медицине - концепция дуализма, понимаете ли, и очень много мнений и разночтений, и вот с этой целью, чтобы увидеть на экране манитора мнения коллег, согласно логике, я и завёл эту тему. А логики без аргументов - нет. Ну вот так устроены мои мозги : хочется мыслить и узнавать, а недоверятся слепо Сафару, только потому, что он Сафар. Не создай себе кумира - одна из заповедей.

А то, что у вас нет дефика - ерунда ! Будет ! Я вам обещаю ! Всё будет ! Дело времени

[ФОРМАлин]

Вот даже по этому медицина не наука, а искусство.

Это понятно медикам, но никак не законодателю, которому проще весь процесс алгоритмизировать и бдительно следить за выполнением алгоритма. А вообще, считаю, что иногда алгоритмы бывают полезны. Они придают бОльшую упорядоченность работе. Таким считаю и алгоритм ABC... (и т.п. буковки, у кого скока е (имеется ввиду DEF и т.д. ). Просто не хотел называть этот алгоритм сафаровским, чтобы исключить персональный подтекст.

[ajbolit03]

Сафар для меня не кумир и никогда им не был.Оч много интересного почерпнул из этой темы для себя и даже перермотрел свои взгляды на методы СЛР.

Правильно подмечено медицина это искуство,искуство выживания нас и наших пациентов в суровых условиях жизни нашей страны.

[orion]

http://www.feldsher.ru/index.php?name=News...%D1%E0%F4%E0%F0

эта ссылка на тему а так ли прав Сафар или просто наберите в поиске Сафар

[Vajbolit]

Вот интересная статья по теме. Требует дальнейших исследований, но все же...

 

 

 

Альтернативная методика сердечно-легочной реанимации при внегоспитальной остановке сердца.

Posted by Тарасюк on пн, 04/07/2008 - 21:04 in Emergency

 

Внегоспитальная остановка сердца остается злободневной общественной проблемой и ведущей причиной смерти по данным многих исследователей. Так по данным исследователей из США, в 2004 году в штате Аризона выживаемость при внегоспитальной остановке сердца составила 4%.

Методы и цель исследования.

Исходя из предположения, что чем чаще прерывается закрытый массаж сердца при остановке сердца, тем хуже прогноз на выживание пострадавшего, авторами статьи была предложена альтернативная стратегия оказания помощи при внегоспитальной остановке сердца - MICR (Minimally Interrupted Cardiac Resuscitation). Данная методика включает 200 начальных (без остановки) компрессий грудной клетки с частотой 100 в минуту, последующий анализ сердечного ритма с однократной дефибрилляцией, если показано. После чего немедленно возобновляется непрямой массаж сердца – 200 компрессий (1 цикл), затем опять проверяется пульс или проводится повторный анализ сердечного ритма. Интубация трахеи выполняется только после 3-х циклов непрямого массажа сердца и анализов ритма сердца. Адреналин в дозе 1мг вводится внутривенно сразу по началу реанимации, как можно скорее. В последующем введение адреналина повторяют после каждого цикла компрессий грудной клетки и анализа ритма сердца. При проведении реанимации по данной методике рекомендуется избегать ранней и избыточной вентиляции. Предпочтение отдается методам пассивной инсуффляции кислорода, а не традиционным методам вентиляции с созданием положительного давления в дыхательных путях. При проведении традиционной вентиляции рекомендуемая частота – 8 вдохов в минуту. В период с 1 января 2005 по 22 ноября 2007 в 2-х метрополиях штата Аризона (на данной территории проживает 75% населения штата) было проведено проспективное исследование с целью - сравнить эффективность новой методики (MICR) со стандартными реанимационными мероприятиями. В исследование включались пострадавшие старше 18 лет, у которых клиническая смерть наступила вследствие остановки сердца вне больничных стен, и которым проводились реанимационные мероприятия. Под остановкой сердца исследователями понималось отсутствие механической сердечной активности, которое определяли по отсутствию пульса и нормального дыхания. Таким образом, это были пострадавшие с асистолией, электромеханической диссоциацией, фибрилляцией желудочков и пароксизмальной желудочковой тахикардии без пульса. Из исследования были исключены лица, у которых остановка сердца была вторичной вследствие травмы, утопления или других внекардиальных причин, и те пациенты, у которых остановка сердца развилась в присутствии профессиональных спасателей. Полученные данные были проанализированы методом логистической регрессии при помощи статистического пакета SPSS 15.0. Вычисляли отношение шансов (ОШ) и доверительный интервал (ДИ).

Результаты.

Из 1243 зарегистрированных внегоспитальных остановок сердца - 886 соответствовали критериям включения в исследование. Из 886 пострадавших - 218 были реанимированы по стандартной методике, а 668 по методике MICR. Между этими группами не было статистически значимых различий по полу, возрасту, месту остановки сердца, времени до прибытия бригады спасателей. Среди 886 пострадавших, процент выживших увеличился с 1,8% (4/218) в группе с проведением реанимационных мероприятий по стандартной методике до 5,4% (36/668) в группе с применением MICR (отношение шансов [ОШ], 3,0; доверительный интервал [ДИ] 95%, 1,1-8,9). В подгруппе из 174 пациентов, у которых остановка сердца развилась при свидетелях и с фибрилляцией желудочков, процент выживших увеличился с 4,7% (2/43) в группе без применения MICR до 17,6% (23/131) в группе с применением MICR (ОШ 8,6; ДИ 95%, 1,8-42,0). Комментируя результаты, авторы высказывают предположения о вероятных причинах неудач при проведении реанимации по стандартной методике: 1.Пролонгированная неадекватная миокардиальная и церебральная перфузия. Поверхностный или медленный закрытый массаж сердца не обеспечивает максимальное кровоснабжение жизненно важных органов. В случае прекращения проведения надавливаний на грудную клетку кровообращение также прекращается. Каждый раз, когда возобновляется проведение надавливаний на грудную клетку, несколько первых надавливаний менее эффективны, чем последующие. Чем чаще прерывается закрытый массаж сердца при остановке сердца, тем хуже прогноз на выживание пострадавшего. 2.Дефибрилляция во внегоспитальных условиях осуществляется, как правило, через 5 и более минут спустя после развития фибрилляции желудочков. Проведение дефибрилляцией при этом сопровождается паузами до и после электрошока. 3. Проведение дефибрилляции с 3-мя последовательными разрядами удлиняет «безмассажный» период, что ухудшает перфузию головного мозга и миокарда. 4. Проведение ИВЛ с созданием положительного давления в дыхательных путях пострадавшего. Это приводит к снижению венозного возврата и, следовательно, миокардиального и церебрального кровотока.

Выводы.

Применение MICR позволяет увеличить процент выживших по сравнению со стандартной методикой реанимационных мероприятий. Данные, полученные в данном исследовании, нуждаются в подтверждении в рандомизированных исследованиях.

 

Bentley J. Bobrow et al. Minimally Interrupted Cardiac Resuscitation by Emergency Medical Services for Out-of-Hospital Cardiac Arrest. JAMA, March 12, 2008—Vol 299, No. 10, 1158-1165.

Взято с http://www.remzal.org/node/482