Геморрагический васкулит или синдром ДВС?

[Ирушка]

Уважаемые коллеги,накануне столкнулась с таким случаем(сразу оговорюсь-только тонометр и в одиночку)Вызов в 21-50 к М.28л,в теч двух дней сыпь на ногах,к вечеру появились боли в ногах,отёки.Об-но заторможен,кожа бледная,сухая.АД 90/60,ЧСС 100 в мин,t-N.На стопах отёки,сыпь геморрагическая,около 3мм в диаметре,фиолетовая,при надавливании не исчезает,на подошвенной поверхности стопы сливается в сплошную синеву.От госпитализации отказ.Около трех ночи соседи по квартире(по виду-алики) вызвали снова-буянит.По приезду-давление,пульс такие психомоторное возбуждение,на обращение к нему не реагирует,голени полностью фиолетовые.Каюсь,только со второго раза,когда он стал упорно прятать от меня руки,несмотря на неадекватность,заметила "дорожки".Доставила в приемное с диагнозом-геморрагический васкулит?Наркомания?Абстиненция?Сказала врачу,тот минут через пять-а что у него с ногами?Некоторые коллеги на скорой предположили ДВС.Поэтому хотелось бы знать ваши мнения.

[andrey]

Ну в общем, если при надавливании пропадает - не геморагическая.

Эт я думаю так называемый хронический сепсис у наркоманов.

Ну и конечно абстиненция.

[резеда]

Я согласна с Андреем.помнится в каком то разделе даже фотки таких вот товарисчей с сине-фиолетовыми пятнами были.

[Admin]

А может, и менингококцемия

[Ирушка]

Если хронический сепсис,чем можно объяснить столь быстрое распространение сыпи?А психоз,чем его можно объяснить?Когда первый раз вызывали,сказали,что с утра отеков не было,сыпь была не выражена.Они и тревогу забили когда появились отёки и боли в коленных суставах.

[andrey]

Ну конечно от абстинухи крышу бывает сносит, а менингит бывает септическую этиологию имеет. "Распространение сыпи"-так сепсис же.

[Ирушка]

Я тоже думаю,что башню срывает,а терапевт в приемнике сказал,что так не бывает.Хотя парень все время орал-не могу! и пожалуйста!

[нарколог]

Сливная сыпь фиолетового цвета? Может трупные пятна?

А если серьезно,то : температура,ЧДД,пульс,дыхание,описание мест инъекций,выраженность отеков,анамнез - тогда будем посмотреть.

[Ирушка]

Уважаемый нарколог,ответы на некоторые ваши вопросы уже есть в описании.Т-N,дыхание 18 в мин,везикулярное,места инъекции имеют вид небольших,d около 5мм гематом.Отёки сначала на стопах,во второй приезд-до колен.Анамнез сам не говорит,от собутыльников добилась только что на игле около трех лет.Что еще?Кожа сухая,шелушится,зубы желтые.Трупные пятна видела всего пару раз,но мне кажется они полупрозрачные,а на нем пятна были ярко фиолетовые,с четкими краями,которые потом на голенях слились в одно сплошное.М/с из реанимации уколоть в/в ему не смогла-подключается и сразу начинает "дуть"вена.

[Шмель]

На самом деле очень интересно и непонятно... Ясно, что не ДВС и не системный васкулит, потому что поражение изолированное (только ноги), кровотечений из ЖКТ, дёсен нет, короче системного "геморража" нет.

Ситуация требует диагностического уточнения.

 

Версии : флебит после инъекций в вены ног, начинающееся септическое осложнение, но смущает, что симметрично двухстороннее

Отморожение (не помнит по пьянке, по обкурке)

Какая-то специфическая инфекция, я подумал про иерсиниоз, но он не должен даваь такую "тяжёлую" сыпь.

Артериальная окклюзия, но в 28 лет ведь рановато...

Гиповолемический шок (АД ведь низкое), дисциркуляторные пятна на живом человеке как трупные

Геморрагический синдром + безбелковые отёки от цирроза печени или от "не очень ярко желтушного" гепатита. Такие вещи может давать и панкреонекроз...

 

Слишком сложно для 03, я пожалуй, пас

[andrey]

На самом деле очень интересно и непонятно... Ясно, что не ДВС и не системный васкулит, потому что поражение изолированное (только ноги), кровотечений из ЖКТ, дёсен нет, короче системного "геморража" нет.

Ситуация требует диагностического уточнения.

 

Версии : флебит после инъекций в вены ног, начинающееся септическое осложнение, но смущает, что симметрично двухстороннее

Отморожение (не помнит по пьянке, по обкурке)

Какая-то специфическая инфекция, я подумал про иерсиниоз, но он не должен даваь такую "тяжёлую" сыпь.

Артериальная окклюзия, но в 28 лет ведь рановато...

Гиповолемический шок (АД ведь низкое), дисциркуляторные пятна на живом человеке как трупные

Геморрагический синдром + безбелковые отёки от цирроза печени или от "не очень ярко желтушного" гепатита. Такие вещи может давать и панкреонекроз

А не слишком сложно для парного случая с сыпью?Да еще наркомана?

[Ирушка]

Пардон,что уточняю не сразу-второй раз сыпь уже на кистях единичная.Я почему подумала про васкулит-накануне госпитализировала больного с васкулитом,с очень похожей клиникой(кроме наркомании и психоза)по направлению врача.Друг к другу эти двое отношения не имеют,отморожение вряд ли-у нас пока плюсовая температура на улице.

[anatom-nekrozoff]

Привет,Ирина!Ну и заморочила!Тут без стакана не разберёсси.После суток так туго всё усваивается.Дак вот:

1)геморр.васкулит не исключишь,вроде клиника умещается,да ещё учитывая,что это асоциальное чмо с кем только не ошивается.То что нет кровотечения изо всех щелей-это не обязательное,но возможное явление при васкулитах.Проблемы с головой,мобыть абстинуха,мобыть действие разных балластных в-в,герыч-то грязный,а может любит нафтизин+теофедрин по вене гнать.А может быть кровоизлияние в ум,что также бывает при васкулитах.

2)менингококковая инфекция,менингококкцемия?Бывает,что сыпь появляется на голенях,стопах,но у меня сколько раз были менингитники,у всех сыпь на бёдрах,ягодицах,лице или сливные ,"леопардовые" пятна,но это уже предтрупное состояние.

3)при панкреонекрозе ,"трупные" прижизненные пятна,нарушение микроциркуляции,обычно идут по всему телу,а чтоб избирательно по ногам-не видел никада!

4)может у него ещё какая-нибудь хрень со свёртывающей-противосвёртывающей системой,печенюшка-то у него наверняка того,накрылась.Что нам Нарколог скажет,мог ввести какую-нибудь гепата-гематотоксичную бурду?Мог,а что?

5)а может он просто грохнулся на пятки,этажа со 2-3-го,не падал?Не били?А то ,может где-нибудь в нутрях подкравливает?

[Admin]

Один знакомый опытный доктор так советовал отличать менингококк от "просто дурака": если не адекватен, и при этом за держится, или пальцы крестиком делает- значит менингококк. В противном случае- просто "дурак".

[резеда]

печен недост?

[anatom-nekrozoff]

печен недост?

Вот и об этом.Какое варево он себе вмазал?Неизвестно.Может кольнул упаковок 10 колдрекса,печень и накрылась окончательно.

[andrey]

Однажды был у меня один нарик, ввел ацетон в/в такая картинка была примерно. Ну а почему печень недост ? можа почек недост?

Только в связи с геморрагией?

[anatom-nekrozoff]

Однажды был у меня один нарик, ввел ацетон в/в такая картинка была примерно. Ну а почему печень недост ? можа почек недост?

Только в связи с геморрагией?

Да и почки наверно полетели.А связь уж очень тонкая,добил свою печенюшку отравой,да и васкулит как-то с натяжкой.Ну не насекомые же его покусали?;-) Вы курите?Почитайте на форуме "О вреде курения" ещё один случай.

[Ирушка]

Ну если мне не изменяет память при печёночной недостаточности должен присутствовать запах,кажется печёных яблок,часто слышала от печёночников запах ацетона,хотя это может еще и поджелудочная,от этого запаха не было.К сожалению,свалилась дома с температурой,а то бы постаралась узнать в стационаре еще хоть что-то про него.Что-то мне сдается не жилец он.

[резеда]

дык и я об том же- вскрытие покажет.

[andrey]

Интересно всеж узнать, что с клиентом? Ирина может быть на работу позвонишь?

[Ирушка]

Так просто,если позвоню-никто мне ничего не скажет,завтра пойду кровь сдавать,зайду спрошу.

[pozharsky]

Поддержу версию Андрея -- бактериальный эндокардит (как форма сепсиса) с поражением трикуспидального клапана (что частенько бывает именно у наркоманов). И в принципе многое укладывается в клиническую картину данного заболевания у данного больного. А именно: картина правожелудочковой недостаточности (отёки н/конечностей + артериальная гипотония). Дополнили бы картину данные аускультации трикуспидального клапана. Опять же пятна Джейнуэя.

[Ирушка]

Вот что удалось узнать-лежит в реанимации,ведет его невропатолог.диагнозы такие-Геморрагический васкулит(с кровоизлиянием в мозг)Гепатит C.Полиорганная недостаточность.На большую информацию расчитывать не приходится,была бы я врачом,сказали бы больше.

[Дима]

Вообще похоже на пурпуру Шенлейна-Геноха, вполне в клинику укладывается - сыпь не локальная, а системная, отеки от васкулита в почках, диареи не было?

Для бак эндокардита как-то не укладывается...

На ДВС конечно не очень похоже - был бы весь в синяках, а не в геморрагической сыпи, в ЖКК, со склеральными кровоизлияниями, тогда да, дискутабельно.